一提起NANOGRESS®納萊格思瓷磚，一般行業人目前知道的可能不多。
但在圈內，尤其是從事國際市場的圈內，納萊格思瓷磚早已口碑滿滿
確實，在今年國際市場持續不景氣的背景下，今天，還能堅持全部以自主品牌做全球市場的有幾個？
應該是屈指可數。但納萊格思瓷磚是其中一個，而且，是產品滲透發達國家和地區最多的之一。
2017年，隨著現代仿古風的興起，一直以鮮明風格布局全球的納萊格思瓷磚開始被越來越多大中華市場的人看到。
只是由于納萊格斯瓷磚的姿態實在太低調了，除了在中陶展、廣州設計周等重要展會上亮相外，品牌對外露出的信息都很少。
但事實上，五年下來，納萊格思瓷磚在大中華市場已積累近百個經銷網點，且單個經銷商平均年提貨量已超100萬；單城市提貨量達800萬以上；經銷商存活率達到90%以上。
而這樣的業績背后，自然離不開納萊格思瓷磚品牌80后創始人張錦良。
在“理工男”們主導的陶瓷行業，張錦良有些“異類”。因為他是中山大學哲學系邏輯學專業畢業，是位典型的“文科生”。
“文科生”治理下的納萊格思瓷磚會是一個怎樣的品牌？而這正是我們最感興趣的地方之一。
故此，本期老牛說•面對面欄目，特別來到納萊格思瓷磚總部體驗館，專訪納萊格思瓷磚聯合創始人&總經理張錦良，請他講解公司的治理邏輯。
以下為錄音文字整理。敬請垂注。
受訪嘉賓 | 張錦良(納萊格思瓷磚聯合創始人&總經理)
采訪人 | 老牛
采訪時間 | 5月19日
采訪地點 | 納萊格思瓷磚總部體驗館
文字整理 | 筆暢
01
納萊格思瓷磚的創業史：
蟄伏待機，迎來風口
老牛：張總，您好！能約到您做這個訪問很難得。您是個很低調的人，類似這樣地接受采訪估計很少。我們還是先來談談您的創業故事如何？
張錦良：我的從業經歷很簡單，到目前為止，我只做陶瓷行業，從2005年干到現在，中途沒有轉行，現已是第17個年頭了。
2005年，即將從中山大學哲學系畢業的我，有收到過市政府、銀行、會計師事務所等企業的offer（意為“錄用通知”），甚至是包括國際四大會計師事務所之一的安永也曾接觸過。
老牛：但您最后還是選擇了進制造業？
張錦良：對，我認為它更有挑戰性。所以2005年，我就進了某大型陶企的國際部。直至2009年，我已是國際部經理
在從事國際市場時我產生了疑惑，行業發展已步入成熟階段，為什么國際市場上的品牌那么少？
接著，2010年的時候，我萌生了創立國際品牌的念頭，探索通過研發、制造優質的產品在國際上打響旗號，至今已12個年頭。
老牛：那一開始創立品牌時，為什么會選擇“納萊格思”呢？有什么具體含義嗎？
張錦良：事實上，“納萊格思”是英文“NANOGRESS®”音譯過來的。
“GRESS”是“瓷磚”這一詞語的拉丁文通用詞綴，意大利、西班牙的瓷磚行業里，有很多品牌會采用“GRESS”這一單詞取名，就是瓷磚的意思，“NANO”就是單位“納米”的直譯，指的是物理上最小單元。
我們以此命名品牌意為探索瓷磚這類產品的第一性原理，讓產品回歸最應有的狀態。
老牛：如果回首做個總結，那您會把2010年以來的創業劃分為幾個階段？
張錦良：從開始到2013年是第一個階段，以亮面磚為主，在那個年代，國際上通行的是以持久耐用的亮面磚為消費主導。
2013年始，我們就開始轉變方向，往仿古磚、釉面磚的方向走，納萊格思瓷磚是最早在意大利引入干粒來做產品的品牌。
早在行業普遍對仿古理解都只是普通亞光釉面，還不了解干粒是什么材料的階段，我們就從意大利VITRE CERAMIC公司引進第一批干粒應用在公司的意大利巖石產品上。
老牛：那從質面來講，你們2013年應該已經是在做現代仿古了？那時候行內做現代仿古磚的還不多，行業真正刮起這股風是在2016、2017年。
張錦良：對，現在大家叫的“現代仿古磚”是后來才有的概念。我們比行業早三到四年研發、制造出目前行內叫“現代仿古磚”這個類目了。
納萊格思瓷磚家裝應用案例，其采用了理石系列 SORRENTO
老牛：那第二個階段，是2013年到什么時候呢？
張錦良：2013年到2017年左右。
一直以來，納萊格思瓷磚就是面向全球市場而布局的，但每個階段的側重點會不一樣。
2009年開始的“亮光磚時代”，更多是解決剛需，以及稍微高端一點的需求，比如說，規格稍微大一點的1000×1000mm的亮面磚，當時分布的主要市場相當廣泛，但發達國家市場占比沒有現在重。
到2013年后，開創了全新的仿古品類，由于產品需求的變化，市場重心逐漸發生轉移。
比如澳洲、加拿大、新加坡、韓國、日本等，這些人均GDP在3萬美金以上的市場，從這一時期開始便成為了納萊格思瓷磚的市場重心。
直至2017年左右，國內市場開始刮起“現代風”，納萊格思瓷磚產品不知不覺踏上了“風口”。
再加上，品牌在這一產品領域也早已沉淀了4、5年，于是品牌逐漸被越來越多的國內審美眼光較好的“搬磚人士”認識。
因此，并不能說我們刻意把產品做成迎合國人的品味，而是國人的品味發展到要讓我們的產品大放異彩、發揮能量的時候。
而事實上，早在2017年前，就已有很多國內經銷商想代理我們的產品去銷售。
2013年我們研發出第一套意大利巖石系列產品，并同期在春季陶博會亮相，當其時就有80+個國內意向客戶想要簽約合作，建專賣店。
但因為當時品牌的市場主要在國際，國內沒有組建好銷售團隊以及運作系統，怕這些經銷商被“新手上路”的我們耽誤，所以，基本上這80多份合同都拒絕了。
納萊格思瓷磚產品應用于木藝店案例，其采用了巖石系列 COMODO
02
納萊格思瓷磚的國際觀：
來源國際，著眼全球
老牛：那從全球市場來看，各地的需求應該還是有差異的，這對您們開發產品有什么影響？你們會針對不同地區定向開發產品嗎？
張錦良：我們做產品是真正的全球首發、全球同步。不會為了某個市場而專門開發，在我們眼里，中國市場只是全球市場的其中一分子。
基于這樣的出發點，就不得不說納萊格思瓷磚的第三個初心，始終來源于國際，著眼于全球。
老牛：前面有兩個初心是什么？
張錦良：納萊格思瓷磚有四個初心，第一個，始終是優質產品制造；第二個，始終是優質生活倡導者；第三個，始終來源于國際，著眼于全球；第四個，始終致力于把優質的商品傳播到千家萬戶。
第一，是做產品的態度，堅守品質，回歸本質，這是底線，也是第一性原理。
第二，為什么去到每一個有納萊格思瓷磚的地方都有咖啡、葡萄酒呢？因為純粹硬邦邦的材料是不足以全面體現你對生活的態度，了解創始人喝的是什么葡萄酒、什么咖啡，倡導怎樣的優質生活，從而更好地對標做出來的產品，這是一種立體的、全方面的、觀念上的傳達。
第三，就是始終來源于國際，著眼于全球，國際、國內的產品線完全是同頻同步的，甚至我們更偏重于國際的產品反哺給大中華市場。
老牛：這么看來，納萊格思瓷磚每款產品都是以全球化發行的思維去做。國內這兩年興起微水泥瓷磚，那你們有參與其中嗎？其動因是什么呢？
張錦良：由于我們布局的是全球市場，所以從2019年年底開始，我們就已經有在推微水泥這一品類的產品。
其動因是從供求關系的角度分析，覺得水泥這一素材會回潮，“水泥”這兩個字會重新回到人的視野。
另外就是近幾年，連歐洲人都在拼命往巖板、往奢石的方向走，寧靜的、干凈的概念誰來玩呢？
有不少澳洲、歐洲的大咖建筑師也開始提出這個問題：現在還有誰在鉆研質樸、純粹、干凈的材質呢？
所以，微水泥能火起來，其原理還是來源于對需求的理解。
我們設計總監也一直堅持一句話：時尚是個輪回，經典才能歷久彌新。
老牛：失去的東西總會回來的，只是什么時候“回”的問題。
張錦良：這是關鍵，如果現在來搞微水泥那很麻煩，都內卷了。
很多人說我們是碰巧，碰巧在2019年那個時間點，率先把微水泥產品給開發出來，雖然我不反對有人這么說，但事實并非如此，并不是偶然撞到風口上，而是持續十多年來對國際、國內市場觀察和體會作出的選擇。
老牛：現在微水泥產品市場上賣得怎么樣？變成主流產品了嗎？
張錦良：賣得很好，銷量上可以說是主流產品。全球市場，包括日本、韓國、香港、新加坡、澳洲等都很受歡迎，當然并沒有國內的那么瘋狂。
不過，盡管國內競爭激烈，但比起行業很多品牌來說，我們還是安全的，一是我們始終堅持國際、國內市場同步的做法，二是我們依循第一性原理，把微水泥應該有的狀態做出來。
老牛：您們品牌有一個特點，是別人沒有的，就是有全球市場的支撐，這能夠讓品牌的發展變得更加從容。
張錦良：一條腿蹦蹦跳跳，遇到問題肯定焦慮。
老牛：對，單一市場化，很難去守住。
張錦良：而且這個行業門檻不低，動不動搞一堆庫存，走對了趨勢就皆大歡喜，一旦搞錯了，試錯成本是非常高。
03
納萊格思瓷磚的產品觀：
從原始狀態入手，不忘初心
老牛：聽說您們產品的一些原材料，是直接從意大利那邊來的？
張錦良：是的。剛才講了，我們在2013年就引入粗干粒到國內，最早應用到意大利巖石系列之中，呈現出來的感覺非常好，石材質感躍然磚上，有了這些干粒，材料才能有光影、高低觸感，整個肌理、紋理表現得更加豐富。
此外，我們每做一代產品，除了研究、設計表面紋理外，還會從觸感、應用，以及是否防潮、防污、易潔等最基本的維度上研究。
除了溫度之外，務求讓瓷磚產品做什么像什么，做木紋要有木紋的肌理，做用舊了的石材會有時光的痕跡。
而這些要如何在瓷磚表面體現呢？其實都要回歸最原始的狀態，從理解天然素材應該呈現的基礎特征和制造上從原材料的研究出發。
老牛：做一片好磚，要在全球范圍內配置優質資源。
張錦良：這些和國際上某些行業的分工是同一個道理。
比如特斯拉做汽車，哪里的東西好就用哪里，不會墨守成規說原材料一定要在美國生產，組裝一定在中國，特斯拉的電池就采用了寧德時代，其電池不僅穩定的，升級換代的潛力也比較
這就很好理解，除了胚體外，為什么其他維度上，我們都選擇了使用意大利的原材料，因為在材料表面質感的處理上，意大利確實是領先的。
但意大利或者說整個歐洲卻是不具備這樣的坯體，比如說75°白底的大理石，若是要在意大利做就會特別折騰，尤其是如今國際環境不穩定，原材料供應、物流運輸等都成問題。
老牛：但做塔尖產品全球化營運確實已是一個趨勢。那除了粗干粒，2018年之后的新產品，在原材料方面，有沒有加入一些新東西？
張錦良：有，圍繞干粒，我們已經升級到第三代。
2013年是第一代干粒，2017、2018年是第二代干粒，從2020年開始引入了第三代干粒。
實際上，經過這些年的積累，我們的產品結構其實已經比較完整，大品類該有的都有，巖石、水泥、木紋、大理石等，包括即將要布局開發的皮紋、金屬的紋理。
并且，其中我們有一個特點是，做什么就像什么。有很多人評價說，納萊格思瓷磚不是專門做水泥瓷磚的品牌，但我們做得可能還更到位。
正如特斯拉所推崇的“第一性原理”一樣。很多人評價特斯拉是汽車中的“毛坯房”，那是因為在特斯拉眼里，汽車只是交通工具，不能說為了舒適感，而忘掉了汽車本來使人們出行更加方便、快捷的作用。
但國內很多新能源汽車，往往不在智能系統做深耕，減輕駕駛者的負擔，而是過多地偏重于升級內飾、音響、座椅等，強調舒適性，但是這對駕駛人來說并不是排在第一位的需求點。
同樣，納萊格思瓷磚在做產品的維度上，也遵循著“第一性原理”的法則，每做一代產品都會圍繞第一性原理出發，揪住這個產品最根源性的需求是什么，回歸到人最本質的需求上，尊重、滿足消費者的體驗感，從而在潛意識上與消費者的精神層面達成共鳴。
明白了這一點后，我們就沖著這個方向去做，做到極致。
比如說，這兩年流行的微水泥，是從日本開始興起，日本生活節奏快，人容易感到疲憊，回到家肯定是想有一個安靜、舒適的生活環境，所以微水泥的侘寂風、現代風、奶油風概念很受歡迎。
對此，我們在做微水泥產品時，就會考慮如何讓人有寧靜、放松的感覺，納萊格思瓷磚的微水泥產品就是純啞光，沒有加干粒，也不會使用各種拋光，幾乎不帶光澤，但摸起來要柔潤，顏色素凈。
納萊格思瓷磚不會為了“噱頭”而在產品疊加工藝，但行業里“工藝泛濫”的情況屢見不鮮，感覺不加點工藝，不拋光一下，就算不得上瓷磚了，但這與做這款產品的出發點，已經南轅北轍了。
甚至，瓷磚有時候添加了工藝，產品反而不耐污、不易潔、不防滑，這對消費者的體驗來說，是相當不友好的。
所以，我們最早的意大利巖石系列，因對標應用的場景是戶外，海邊的別墅、山里的民宿等，所以會通過干粒在肌理、觸感等維度下功夫，并添加相應的工藝，不僅讓產品更貼近于自然，還能使其具備防滑、耐磨等特點。
而如果對標的是室內應用場景，啞光磚的產品質感會更偏柔和、溫馨，從粗干粒慢慢到細干粒，所以如今的第三代干粒摸起來會更潤滑，像玉石一樣，同時也能保證一定的防滑。
不過，現在行業很多啞光磚都犯了一個錯誤，要么不防污，要么不防滑，不防污的原因是放了干粒卻又各種拋，一拋就會破壞掉粒子的物理狀態，就會產生卡污的風險，影響生活的使用。
老牛：這幾年的數碼釉，有關注嗎？納萊格思瓷磚產品使用數碼釉多嗎？
張錦良：數碼釉是個好東西，我們更多的是應用在理石板塊，因為其出現就是為了解決產品層次和透感的問題，使其更逼真。
而且，我認為做大理石瓷磚產品，最起碼要做到通過還原石材本身的味道，呈現天然石材的效果去讓人產生美感，而不是讓人一看就是瓷磚。
就如果把天然大理石往干凈、無缺陷的方向去做，這個就離天然石材的“天然”二字的初心是背道而馳的，我們需要保留的是對天然石材的真實感覺。
納萊格思瓷磚全球案例——澳大利亞昆士蘭高端別墅
04
納萊格思瓷磚的把控點：
認同理念、看懂產品成必修課
老牛：那國內的具體打法是怎樣的？從營銷角度來講，國內、國外應該是不一樣的？
張錦良：在營銷上面會有區別，但是在商業運營上，沒有本質的區別，還是以產品為基礎，配套當地去做服務。
在國內市場中，能夠找到有共鳴的代理商、經銷商不多了。他們首先得是能看得懂產品的，這是一個必要要素。
不會看就不會說，不會說就不會賣，在內卷那么嚴重的情況下，不懂得辨別好的產品就不懂得如何營銷好，就沒有辦法拿著好的產品去做利潤。
看懂產品，達成共識，已經從選修課變成了必修課。
有時候業務同事鏈接到了他認為比較優質的代理商過來，但我還是會勸他別簽，因為現在還不是時候。
時間點、思維觀念都是兩者“牽手”的主要因素，就像兩口子過日子，剛開始聊天的時候是拍拖，但到了真正要簽字結婚，大家衡量的事情就會比較多。
近兩三年，他們會覺得納萊格思瓷磚只有風口產品，僅是需要我們的微水泥系列在這兩年賺一把，但除了風口上的產品以外，我們還有經典產品。
我的想法是，以經典產品為立足點，風口產品為輔助。
比如說，在廈門、上海、深圳等這些區域，產品風格會更偏向現代的，但在云南昆明，其自然風光好，那我就要把納萊格思瓷磚的自然系產品完美導入進去，做到在當地自然風格的巖石產品的NO.1。
如果觀念上達不到一致，就很難有合作，因為云南有著獨一無二的自然風光作為旅游目的的吸引點，不能就此白白消耗掉。
納萊格思瓷磚全球案例——泰國蘇梅島海景別墅，打造純自然與仿自然產品無縫對接的空間
老牛：您是從長遠的角度看到了云南人文地理的條件，思考到未來要做哪些生意，接觸哪些客戶，只是對方還沒想好，僅僅是想做一些流行的產品。
張錦良：這個要求看起來好像較高，但我為什么還提出來呢？主要是因為有底氣、有足夠的信心相信，我們的風向性產品能讓他在當下源源不斷地盈利，而經典類產品能維持其在當地中長期的高度。
錢在這，詩和遠方在那，兩者兼具。
老牛：在您的思想里，經典是可流傳、永續，維持基本運作的，但時尚的、突然而來的趨勢，你能保證一定能夠抓住嗎？
張錦良：一定能抓住。只要做好經典，那些東西始終會來的。
老牛：那每一個經銷商，需要您親自跟他聊嗎？
張錦良：大部分都不用。我們有一個特征，招的都是大商，凈值很高，存貨率很高，提貨量也很高，他能夠生存下來，絕對跟我們的思路不會偏差得太遠。
能夠當上自家人的日子都過得不錯，我們單個經銷商年均提貨量已超過100萬，存活率也有90%+。
納萊格思瓷磚常州體驗店鑒賞
老牛：這點很難得。
張錦良：就像大學一樣，要保證畢業率和就業率，肯定生源上要把控好，另外一點是，這四年用什么樣的氛圍、什么樣的教育質量，去培育一個大學生。
05
納萊格思瓷磚要成為“家長”
給予經銷商優質“成長條件”
納萊格思瓷磚中國成都案例，其采用哥斯達黎加巖石系列 COMODO-DH/900x1800mm
老牛：這么說，您們的經銷商入門難，那“畢業”這一項會不會也難？
張錦良：在盈利這個維度來講，相對容易、輕松。
舉個例子，我們有經銷商在同時做國內規模性品牌、歐洲品牌以及納萊格思瓷磚，三個板塊，三個獨立店、獨立團隊，展示面積共有1500㎡左右。
他們去年的一個真實數據是，做規模性品牌沒有盈利，還存了一堆庫存，做歐洲品牌虧了幾十萬，唯獨是運營納萊格思瓷磚這一品牌賺了200、300萬。
老牛：納萊格思瓷磚和規模性品牌、歐洲品牌相比，其盈利能力的優勢體現在哪呢？為什么能賺到錢呢？
張錦良：產品好賣，成單容易，鏈接設計師的功能強大。
而比起歐洲品牌，其優勢是成系統，庫存充足，性價比也更好。
最后一點是穩定，品質穩定，開發周期穩定，庫存穩定。我們經銷商幾乎不考慮缺貨問題、售后問題，客訴率很低。
對于設計師來講，選擇一個歐洲品牌，還要衡量其他的物流運輸狀況，比如客戶已經成單了，但倉庫過了很長時間都發不出來，這就降低了消費者的體驗感。
綜合來說，納萊格思瓷磚擁有十幾年運營的基礎，服務的體系已相當完整，很多同行知道納萊格思瓷磚這個品牌并不是在總部，而是在終端，因為終端很多大商都有建我們品牌的大店，同行很多業務員去看，才知道有這品牌的存在。
這是很簡單的一個邏輯，市場那么多品牌讓他們選擇，如果體系不完善、產品不好，他還會選擇納萊格思瓷磚去建大店嗎？
納萊格思瓷磚產品應用于知名家具品牌展廳，其采用 了哥斯達黎加巖石系列 COMODO
不過，這幾年更多的體會是看得懂產品的客戶很少，而在終端也有一種聲音存在：行業好的品牌很少。
怎么回事呢？是好的品牌少了，沒培養起大量優質的代理商，還是因為市場上缺乏優秀的代理商，所以大家都沒時間正經地去做品牌、去搞產品、去做服務系統呢？
老牛：我的感覺還是好的品牌太少，因為作為一個企業組織，它應該有社會的責任，要創造需求或者解決社會問題，優秀的企業家太少，張總您要堅持做優秀的企業家。
張錦良：我今天記住這句話了，確實公司關起門來是100多個飯碗，但如果全球靠賣我們產品去賺錢過日子、發家致富的就有成千上萬人。
想到這一點，我有時連睡覺都睡得有壓力。我很想我們的員工、業務與同事有這樣的擔當和責任，因為別人投資開專賣店，組建團隊，備庫存，背后動輒就是數十個“飯碗”的事情。
要是我們的產品賣不動，服務跟不上，他們的希望就變得渺茫了，“飯碗”就涼涼了。
老牛：這個是高度。
張錦良：將心比己，自己有困難的時候，也想有后臺、背景去支撐自己。
我們做品牌就是經銷商的“靠山”，如果這個“靠山”比較薄弱，或者遇到困難先往后退，前面“沖鋒陷陣”的人該怎么辦呢？瞬間支撐力就會跨掉。
我覺得很多品牌是倒過來依賴代理商貢獻力量，這個邏輯是不對的。
品牌的總部更像是家長，家長要完成或承擔起，輸出正確的價值觀念，以及給予優質的教育和成長條件。
最起碼在他沒有成年的時候，給予足夠的支持、資源，這樣“子女”才能健康茁壯地成長，否則就很容易被社會其他的東西給誘惑、帶偏，甚至是叛逆，學壞，不成才。
06
納萊格思瓷磚未來布局：
全球配置資源，不同市場各有側重
老牛：從品牌的未來發展來講，您剛剛提到了國內市場還有很大的競爭優勢，那么從全球范圍的角度來看，國外市場有什么想法呢？或者說如何才能做得更大？
張錦良：由于這兩三年，疫情深刻地改變了全球分工和布局，消費導向也相應地出現分化。
比如拉美地區以前是沒有巖板的，但這期間就突然有工廠跑出來說要建巖板線，他們的大磚逐漸不需要在歐洲、東方等地區進口了。
所以說，未來全球整個產能布局會均衡化。而我們還是會堅持來源于國際，著眼于全球這個概念。
我的服務對象就是消費者，消費者需要優質的、能便捷獲取的產品，那我就會從這兩個角度去考慮，把全球的資源給調動起來。
哪里的原材料能生產優質的產品，我就考慮把原材料的供應鏈放到哪里；在哪里制造產品更容易輻射和覆蓋市場，那就考慮放到哪里。
老牛：如果沒有這個能力，就意味著整個國際市場越來越難做了。
張錦良：是的。事實上，國內有相當一部分企業具備這樣的能力，只是在戰略上沒有選擇納入到工作的重心，這很關鍵。
每個市場對一個品牌來說功能是不一樣的，比如說做好歐盟等發達國家等地區的市場，不僅僅是為了銷量，還有其他功能性，比如是提升品牌高度。
我們去到悉尼墨爾本，一下飛機就會看到慕思床墊的廣告，你覺得他們的目的是為了銷量嗎？他僅僅是為了讓品牌的準消費人群一去到澳洲就看到慕思，而且在墨爾本建材街，慕思就有一家形象店，不賣貨，所以看得出，對于慕思來說，澳洲的市場更重要的是品推。
老牛：品推方面，在全球出口市場上，用的也是自主品牌嗎？
張錦良：是自主品牌。接下來國內還會固定參加今年的中陶展、廣州設計周、陶博會。
納萊格思瓷磚往屆參展現場
07
納萊格思瓷磚的魅力：
深刻印在骨子里的基因
老牛：您前面提到初心、出發點或第一性原理等，這些想法都很難得，凡是做什么事，都要問自己，為什么要干這個，目的是什么？
張錦良：是的。提出第一性原理這個概念的是古希臘的哲學家——亞里士多德，他是個哲學家，同時也是個物理學家、科學家、數學家。他的原話就是萬事萬物都有一個第一性原理。
這也是哲學這門學科的核心所在，萬事萬物講究本原，其他哲學的本原就是研究這個世界的本原是什么。
老牛：那回顧整個創業經歷，您有沒有思考過公司的本質是什么？或者說這個組織對您的重要性在哪？
張錦良：做企業的本質肯定是盈利的，但是為誰盈利？這個問題很關鍵，有些是為老板本人，有些為股東。
而我很認同稻盛和夫的講法，企業做經營就是為全體員工物質和精神上的幸福去努力，雖然我們現在離實現這個目標還挺遠，但從我為了去追求個人目標到追求企業目標，這個思想的轉型上，還是有一個蠻糾結的過程的。
我在2015年的夏天，曾嘗試過把公司的事情全放下，自己用三個月的時間，在意大利北部找一款葡萄酒。
最后，三個月時間內就進了8800瓶回來，一批酒直接安排一個冷凍柜子運回來。
（笑）現在應該還剩下20、30瓶，但這些不打算喝了，以后搞一個納萊格思博瓷磚物館的話，將這20、30瓶葡萄酒作為展品。
老牛：您找的這款紅酒，是從生意的角度考慮嗎？
張錦良：主要是個人愛好而不是商業，當時的初衷是讓大家感受一下意大利有這么一款酒，當時國人對意大利酒的概念是很模糊的，意大利葡萄酒是個寶藏。
老牛：記得2018年第一次去納萊格思瓷磚總部展廳，當時給人一種濃濃的現代生活氣息的感覺，有一種意大利范，很像是一個意大利品牌，這種模式也會復制到終端嗎？
張錦良：是的。納萊格思瓷磚體驗館與我們的生活品牌“意嘗有品”放在一起，咖啡和葡萄酒在終端主要是用來呈現品牌文化和維系關系，回饋業主的。
我們主張瓷磚品牌+生活品牌的運營模式，因為感覺這種方式是最能夠體現品牌的理念，也能吸引到一幫志同道合的人，不管是做材料，還是做設計，都能讓其感受到與行業品牌完全不一樣的體驗。
這根植于品牌文化之中，會一直延續下去，并不是一種風向性的行為，今年搞一下，明年就不搞的東西。
老牛：確實，感覺得到這些是存在于骨子里的基因，把您“不管不問”的三個月里所發生的任性故事，拿出來說說就知道了（笑）。
好，今天謝謝張總接受我們的采訪！
本文作者 | 老牛
文字整理 | 筆暢
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