12月2日，中國陶瓷工業協會陶瓷幕墻與裝飾材料分會第一屆第五次會員大會在佛山西樵舉行。會議上，中國陶瓷工業協會陶瓷幕墻與裝飾材料分會更名為：中國陶瓷工業協會陶瓷幕墻與巖板分會。

中國陶瓷工業協會陶瓷幕墻與裝飾材料分會成立于2014年，該分會是經中國陶瓷工業協會批準，由蒙娜麗莎集團股份有限公司牽頭，由協會、行業專家、陶瓷上下游企業組成的創新組織，通過構建產學研交流合作平臺，整合各界資源，致力推動陶瓷產業在幕墻領域及裝飾領域的發展。

作為中國陶瓷工業協會陶瓷幕墻與巖板分會的首場論壇，與巖板相關部分一共分了兩個主題：陶瓷巖板工藝與技術、陶瓷巖板加工與應用。

今天發表的是這次巖板對話的第二部分，內容根據錄音整理，未經本人審閱。

往期回顧：10.2巖板對話錄①丨標準/工藝/技術，吳建青、王博、余愛民、簡潤桐、劉一軍等如是說...

溫馨提示：小標題系小編根據對話核心內容所加。

對話嘉賓從左至右分別是：華南理工大學材料學院教授饒平根，蒙娜麗莎集團研發中心總工程師潘利敏，華南理工大學教授曾令可，中國建材研究院教授臧曙光，國家建筑衛生陶瓷檢測重點實驗室高級工程師劉亞民，中國石材行業協會副會長邱建平，石功夫創始人譚建華。

▲饒平根教授擔任論壇主持并提問

01

潘利敏：蒙娜麗莎巖板加工良品率達99%

饒平根：蒙娜麗莎在2007年開創了中國大規格陶瓷板的先河，現在又是陶瓷巖板的主力軍，您覺得如何才能做出優質巖板滿足用戶需求？

潘利敏：我們從做陶瓷薄板、陶瓷大板到陶瓷巖板的過程中，遇到了很多問題，特別是終端使用加工這一塊，第一個遇到的就是加工出問題，陶瓷板并沒有這些問題，因為它不需要深加工。

前面有專家說到應力問題，應力很難檢測，所以我們第一個遇到就是切割裂的問題，時裂時不裂，沒有統一標準導致的。

現在我們企業有內部標準，已經摸索出了一套加工巖板的技術參數，也有一定的經驗，已經可以做到隨意加工，隨意切割。

做這套參數我們花了比較大的代價，不過現在還沒有確切的數據能夠保證百分之百完全沒問題。

我希望以后在生產巖板過程中，要有更嚴格的要求，肯定和陶瓷大板不一樣。如果有嚴格的要求定義巖板，巖板的應用就會非常大，消費者認可了，就會達到所謂的邊界無限。 饒平根：蒙娜麗莎現在的良品率是多少？

潘利敏：早期沒有按照巖板這套要求做的時候破損率相當大，30、40%都有，現在我們自己測試時，按照這套標準生產和加工基本可以達到99%。

02

曾令可：硬度/韌性/燒成要嚴格把控

饒平根：曾老師是熱工專家，從燒成這一塊如何消除內應力這些方面的問題？

曾令可：從燒成角度來講，我認為要使巖板的質量不同于普通的瓷磚，第一一定要有絕對強度，強度從配方、成型的角度，還有燒成溫度去保證。

第二個很關鍵，韌性，或者應力問題，也是加工過程中出現缺陷的主要表現，從燒成的角度我認為要做好，板的應力要均勻，而且應力要盡量減少。

燒成角度有三個方面，第一，保證溫度均勻性。一塊磚出來有色差就是溫度不均勻造成的。

隨著窯爐寬度的增加，窯爐本身在同一平面上的溫度差是非常大的，最起碼有20度的溫差，溫差可以達到正負5度以內是最好的，但卻非常難。

為了保證應力小，一定要保證溫度的均勻性，盡量能夠控制到每一點的溫度溫差不要太大，這樣子燒成的均勻性就會好。這一點非常關鍵，特別是產品增大窯爐寬度增加以后一定要注意溫度。

第二，升溫速度，在燒成過程中，升溫過程中如果溫差很大也不行，而且燒成的升溫速度太快也不行。

第三冷卻速度要慢，要保證應力小，冷卻溫度時一定要很慢很慢。

03

劉亞民：巖板標準要跳出已有體系，體驗也很關鍵

饒平根：劉工對巖板比較關注哪些性能？對巖板標準和加工實施規范有沒有補充？

劉亞民：從國際建筑裝飾發展趨勢來看，首先是綠色、健康、節能這三大方向。

說一下綠色，巖板從綠色建筑角度來說要關注太陽能反射指數，這是國內陶瓷標準里面沒有的。

巖板在室內的應用，比較多是臺面板，在美國實驗室臺面板中有一個很關鍵的跟GB-T 3180差別很大，耐化學、耐污染，用了49種試劑測試臺面耐酸堿、耐污染情況，這可以做一個借鑒。

還有NSF標準里面規定的板材抗沖擊，GB-T 3180用的是恢復系數，這個很難評價，和石英石落球實驗方法類似。

如果用到食品級臺面板，歐盟的法規以及ISO4531（對搪瓷的要求）可以參考。

如果用到與食品接觸級材料，現在國內僅僅只是關注鉛鉻，實際上隨著功能性巖板的增加，抗菌功能，銀離子，鋅離子以及其他功能，還有表面突破的工藝，與食品接觸的巖板也會隨著國內標準ISO4531規定的16種金屬元素，都有對應的限量指標，也可作為參考。

如果作為家居材料，站在用戶的角度思考，比如現有的木質材料或者其他材料產生的問題，比如有劃痕或者刮痕。

國內目前評測陶瓷材料的話，就是用莫氏硬度指標，莫氏硬度在整個測試過程當中會有一些差異，我也建議將來用劃痕硬度，用一定硬度的材質對標準立項，比如1牛頓，或者1.5牛頓，根據不同的應用場所去考核耐刮痕，這樣才比較切合實用環境。

如果巖板用在地面也要考慮防滑性能。在國內地產企業目前做到比較大的萬科，對地面材料防滑要求非常高，所以也要考慮這方面的指標。

隨著巖板應用的范圍不斷增加，我們也要考慮功能化，比如抗菌，現有的抗菌標準適不適用？還有沒有改變的空間？

剛才我說到的耐污染、耐酸堿，還要根據現有的應用環境，比如要做西餐臺面，比如一個水果檸檬，檸檬酸在陶瓷或巖板材料上測試是沒問題，但實際檸檬在作為生水果時，對材料產生的影響就不一定過關，就是說要根據應用場景做測試，要在標準里增加一些要求。

而且巖板一定要跳出GB-T 3180和GB-T 4100的標準體系，要充分挖掘巖板產品的優勢性能以拓展應用渠道，同時我們作為生產或者是巖板行業里的人，自己有沒有親身體驗過或者應用過這個產品？

比如臺面板，有多少人真正使用過巖板餐桌？尹博士用過，他說巖板餐桌如果不加復合材料就只是巖板，放在上面的盤子在拖動那一下聲音就很刺耳，這就不屬于健康材料的范疇，因為健康除了身體上的還有心理上的。也就是說我們一定要從體驗角度解決巖板的缺點，這很關鍵。

巖板材料不一定要單純的使用，我們一定要研究它跟其他材料的復合、應用，這樣應用領域才會拓寬。

04

邱建平：巖板與石材非替代關系，重點是價值空間

饒平根：巖板加工離不開好的裝備和技術方案，作為巖板解決方案的提出者，想請問邱會長，解決方案具體包括什么內容？對陶瓷巖板加工與應用有哪些幫助？

邱建平：我20多年一直在石材以及人造石行業工作，我們公司主要生產板材生產線，以及做板材存儲，板材背網，板材深加工，甚至把板材深加工多工序化，工序之間多數據化，以此提高深加工的生產效率。

在看著家居行業快速增長的同時也感到巨大的壓力，因為陶瓷已經由原來的磚變成了板材跨入了我們行業。

今天大家都在探討磚和板材怎么定義，我們行業特別簡單，裝修最小的元素就是一個人鋪貼，叫小磚，兩個人鋪貼叫大磚，超過兩個人就是大于裝修的最小元素就要加工的叫板材。

人造石規格也是我定義的，定義1600×3200mm，后來我又定義2000×3300mm。

因為我們設備最寬是2米，超過2米貨柜不好裝，3.3米行業設備通常3.3米有一個標準，3.5米很少，我們都是這么定義。

至于是巖板是什么，我認為不用糾結，裝飾行業多起幾個名字不足為奇，但是有一點我分享下：

我們行業做的是“石”，什么叫石？是通體材料，可以做收口的材料。人造石跟陶瓷也是人造的，陶瓷很少叫“石”，我們叫“石”因為是通體。磚也好，巖板也好，大家怎么叫都可以，這是我們行業的經驗。

我還想分享三個觀點。第一，磚和板的定義，當需要兩個人以上加工的就叫板材，兩個人鋪貼收兩個人工費，超過兩個人要工裝，基本就是工程性質，要走設計。

板材做大了本來可以用品牌渠道銷售，但為什么不能銷售呢？因為師傅沒辦法鋪貼，必須要加工，我們的渠道商只有倉庫，不用他們設計，凡是我們行業板材所用的都要走裝飾公司。

裝飾公司一定是個性的設計，要有價值空間才會做，家具也是價格產品和標準產品，一個是定制化產品，一個是標準化產品。

第二，陶瓷行業經常說替代石材，我建議大家別用這個觀點，這個觀點會誤解自己，不叫替代，只要你的產品有利潤，大家絕對幫你賣，當你沒利潤的時候就會迅速把你拋棄，絕對不是替代概念，賣誰都是賣，哪個賺錢就賣哪個，希望各位一定要明白。

巖板在這個渠道走不通，都在走家具渠道，原來用玻璃、石材，石材替代了玻璃，現在巖板也很漂亮，讓他有錢賺了，他就開始用巖板替代石材，哪個有錢賺做哪個，這是家具行業。

裝飾行業更是，不管是大型工程還是一個家具，讓他有價值空間就幫你設計進去，當你沒有價格空間多么好都不會用，因為我們經常和裝飾行業打交道可以了解到。

第三個，如何做存量市場？剛才說的都是已有市場，我們行業渠道商都沒有加工，不得不進入其他行業，讓有加工能力的做，這叫借力。

所以我們一定要做增量市場，增量市場最好的方法就是讓加工廠有設計能力，因為家居渠道商都有設計能力，只要配套的加工廠有設計能力，又可以借助渠道商進入家具領域，一旦進入家具市場，市場比陶瓷界大幾倍。

所以陶瓷行業要想發展，要想不邁進一個坑，必須把自己從渠道商變成進入家居去量尺寸，把尺寸做出效果圖，再拆成訂單，最后給到加工廠。這樣做未來巖板才會有更大的空間。

05

譚建華：蒙娜麗莎是國內第一家巖板企業

饒平根：專注加工領域這么多年，您有什么感受？巖板加工又有哪些難點？

譚建華：我以前在人造石、石英石行業做了20年，2016年我在全國做了個加工平臺，全中國有上萬個加工商在我們這個平臺上。

2018年時，我跟蒙娜麗莎合作，當時第一批巖板拿出來，發到全國加工商渠道里面，正如剛才潘總所說，開裂程度40、50%，那是哀聲一片，大家感覺巖板這個產品加工不了。

后來為了解決這個問題，我自己在佛山三水和福建水頭開了一個加工廠，我說你們說加工不了，我就自己來干一干。

經過這兩三年的磨合，三水今年的情況可以這樣說，有一點像今年那些做口罩的人開玩笑講的“誰再下口罩單給我，我要報警了”，我說“誰要再下巖板單給我，我真的要報警了”，爆產爆單，這個不是吹的。

我們是萬把方的小加工廠，我在加工歐派等企業的訂單是嚴重爆單，根本做不過來。

這一路走下來，說真的，很坎坷，剛才潘總說到，從40、50%的破損率到今天做到99%的成品率，我陪著蒙娜麗莎一路走過來感觸特別深。

我印象最深的有一次是一批產品不行，后面聽說蕭華董事長在辦公室開會開到一半時說“都別在這里說了，全部去現場”。

結果我們三水一個破破爛爛的加工廠，一下子迎來了上市公司大部分高層20、30人，全部到我那里開會。

蕭董事長拍著我肩膀說“沒問題，你放心，全力以赴解決”。那一刻很感動，過了一個禮拜，發過來的貨果然問題大幅度減少。我們在這個過程中也還參照了很多國外的經驗，前一段時間又成立商學院。

巖板是2018年實現國產化，蒙娜麗莎是第一家國產巖板企業，最后能從那么高的破損率做到今天99%的成品率，真的很不容易，蒙娜麗莎的技術確實也讓我震撼。

我曾經也做了很多其他的產品，現在整個行業來講，感覺蒙娜麗莎的巖板品質是遙遙領先的。我也相信，假以時日，蒙娜麗莎一定可以做出全世界最好的巖板。

饒平根：感謝幾位嘉賓對陶瓷巖板加工和應用提了不少好的意見和建議。