受訪者：崔華峰(知名設計師、廣州美院客座教授)

　　采訪者：劉小明(華夏陶瓷網總編)

　　撰文：申志(華夏陶瓷網首席記者)

　　輕衣布鞋的崔華峰，形體消瘦，思想豐滿，不愧為嶺南設計大家。我們費了一些周折才找到位于廣州小洲藝術村的崔華峰工作室,他樂呵呵地迎我們進門，未及寒暄就讓記者一行三人先自行逛他的個人設計藝術空間。移步換景，我們好奇且貪婪地欣賞完滿滿三層空間的設計藝術展觀，本以為落座后，大師要跟我們談作品的設計理念、文化、風格，豈料他熟悉我們的背景，開門見山，主動與我們談設計與材料。談及設計界以及陶瓷行業的種種弊端時，很斯文的一個人，采訪中竟不時“爆粗口”。他把賣銷量形容為“狗肉”，把堅持原創設計形容為“羊頭”——超有商業見解，一個成熟的品牌在商業運營上應是“掛羊頭，賣狗肉”。快意言談間他總是有很多精妙的比喻，如是，他稱原創設計是“原配”，企業對她一定要白頭到老，不離不棄;那些因大量的抄襲而來的同質化的東西，在大師眼中就是“小三”，他告誡企業千萬不要沉迷其中，不能自拔，否則一片亂象，品牌掃地。

快意言談崔華峰

　　陶瓷與設計緊密結合的時機未到?

　　劉： 我在陶瓷行業媒體做了十多年，知道你跟東鵬、馬可波羅、金意陶等品牌多有聯系，可以說在設計圈中，你是比較了解陶瓷行業的。對于陶瓷與設計的結合，你怎么看?

　　崔： 陶瓷跟設計本應該很緊密地結合，但偏偏沒有結合好，緣分未到?

　　劉： 我想產品重在設計，估計很多人都懂得這個道理。但過去一二十年，生意太好做了，沒有太多設計含金量的產品也很好賣。這是一種非常普遍的現象。

　　崔： 也許是這樣的吧，時間久了，大家就以為這是個“道”了。

　　劉： 因為做產品的應用空間體驗要花很多心力，得花很多錢。

　　崔： 這當然是可以理解的，也是要面對的。

　　劉： 今天過來主要是想請你做我們2015年度嶺南設計系列論壇的演講嘉賓。

　　崔： 那你們的策劃找到贊助了嗎?

　　劉： 有的，是嘉俊陶瓷獨家贊助。

　　崔： 這個很重要，公益也要符合健康價值觀規律，能得到品牌企業的認同，就是一種緣分。

　　劉： 現在媒體在轉型，我們的做法是往產業鏈的下端走，即往終端走，也是考慮到材料要跟設計師結合，所以從2013年開始做設計師的論壇，由企業來贊助。作為媒體，我們希望搭建一個材料企業與室內設計師交流的平臺。

　　崔： 我一直在一線做設計，內心很是清楚的，很多陶瓷材料對于塑造當代的國際化的空間，是不給力的，不適合的，調性不太對的。

　　劉： 對，在你們大師眼里，有些陶瓷產品是入不了你們的法眼的。

　　崔： 但是，沒有一個人能說服廠家。為什么呢?廠家說那些個東西我好賣呀，當代化·國際化，好賣嗎?

　　劉： 這是基于一個設計師，尤其是大牌的判斷，跟一般用戶的判斷完全是不一樣的，一般用戶大多是從要貼磚去考慮選材，而你要找材料在空間所扮演的角色。普通用戶根本不會想到這些，他們可能對空間語言空間結構和藝術完全沒有感覺。

　　崔： 所以，我們去探索陶瓷跟設計結合是一種必然，是一種新的市場機遇。其實是時機還不到?還是商家太遲笨?

在崔華峰工作室，藝術品比比皆是

　　沒有經驗的設計師不應該做設計

　　劉： 原來我對設計師這個群體不了解，這幾年才開始接觸。我注意到一個趨勢，就是現在設計公司越來越多。

　　崔： 越來越多啊?你們去設計公司采訪多嗎?

　　劉： 還可以。我們去的設計公司，基本上都是在創業階段。尤其是深圳有很多這樣的公司，你們公司可能跟他們的層面不一樣。

　　崔： 我跟國外設計師也有交流，他們就覺得，其實這樣的做法不對。我問怎么不對呀?他說，一個沒有經驗的設計師，其實不應該馬上去做設計，他要把所有的精力用在選好材料上。他說，就等于一個醫生，你在為病人開處方之前，要先把藥材搞懂。藥都是經過很多臨床實驗，特別是經過數量很多很有經驗的醫生和很典型的病人的實踐，最后才變成藥廠的經典產品，而后才再銷售出來的。所以剛出道的醫生，因為你經驗不足嘛，你沒必要很努力地去研究一套新的處方，你首先要利用好老的處方或有效的處方。OK!我們把醫學上的原理用到陶瓷產品上來——其實我們現在的陶瓷廠家，它沒有很認真地去研發一些很有效的經典“藥”，設計師也不去依靠這些經典“藥”，設計師認為他是很聰明的：我要把空間搞成這樣、那樣……

　　劉： 這樣就到處找這樣那樣的材料……

　　崔： 不找，哪用找，材料會送上門來。

　　劉： 哦，這個我懂的。

　　崔： 成熟的廠家實際上應該是出有效經典“藥”的廠家。如果廠家自己對哪一款“藥”有效、哪一款“藥”沒效都不摸底，你還跟著混那些花里胡哨的新奇“藥”?那都是沒有經過藥效考驗實踐的“老軍醫藥”嘛。

工業時代的裝置藝術

　　“賣狗肉”的也要學會“掛羊頭”

　　劉： 現在我們這個行業是這樣的，因為競爭的壓力導致每年都要推出新的東西。這個邏輯上是成立的，工業化生產意味著同質化，同質化要突圍就要生產上差異化，那么靈感來自什么地方呢?就來自于意大利，我也懶得花那么多精力去研發——花那么多功夫，花那么多錢。我們有時候也感到企業是在為創新而創新，或是為了推產品而推產品。而這個產品，設計師也未必喜歡，消費者也未必喜歡，有些新產品推一下不行，最后也就浪費掉了。

　　崔： 我是設計師我關注陶瓷，我也參觀展會，因為我的設計工作是為企業品牌空間服務的。給我感覺是意大利人很聰明但并不優秀，尤其是面對中國的時候，變成了取巧的設計師。見機行事設計東西——他知道你中國人來這里是為了拿他們的“設計”，于是他就研究中國人喜歡什么。發現中國人沒有“文化”基礎，喜歡花哨的東西，于是他就搞一些花哨的東西，他們不熟悉中國文化不理解中國人的優雅傳統的生活方式，于是當然投機也是一種生存方式。但當代是這樣的嗎?國際是這樣的嗎?他們走在前面啟示引導一下?幫幫中國國際一下不行嗎?堅持現代設計不行嗎?干嘛要忽悠呀?

　　劉： 那他們的設計也有賣給歐洲人自己的。

　　崔： 那是另外一種。

　　劉： 他們有兩個體系?

　　崔： 是啊，這個沒錯。但是你要知道，我們中國人并不是第一天出來做生意，我們也是很聰明的，懂商業的民族——“商代”嘛，就是商業促進了整個社會的變革和進步的嘛。中國商業上有句老話：“掛羊頭，賣狗肉”。這句話在當下是需要重新翻譯的。我不反對花里胡哨的東西，它適合百姓的暫時需求，那是“狗肉”，那是維護你一年能賣多少產值的東西。但是，你不能只賣“狗肉”，你還要掛“羊頭”。掛出真正代表當代國際化中國的“羊頭”，講清楚“羊肉”的特征、“狗肉”的現狀，宣示品牌的當代設計主張，千萬不要誤以為中國百姓只吃“狗肉”，他們也會進步的，也會挺進當代國際化的，也會懂得欣賞“羊肉”，享受當代優質中國式生活的。

　　劉： 這樣看來，現在的陶瓷界，真還沒有引領真正主張中國設計的品牌。

　　崔： 不用引領，您底下“狗肉”照賣，每天數錢數得高高興興的。但是你不能把那個什么格(注：品格)給降下來了，相互之間比回扣多少，指責誰先抄后抄，這有啥勁呢?陶瓷企業能不能每家有個“羊頭”，且都是很精彩的羊頭?選好你的出品，武裝好你的總部空間，做好你的精彩展示體驗店，在“高高的地方”勇敢地掛出你的“羊頭”。都互聯網時代了，一定是產品為王的，一定是體驗為王的。讓吃“狗肉”的人看見“羊頭”吧!整個地球上的人都反對吃“狗肉”呀!不是嗎?

　　劉： 那么高的境界，一般企業很難達到。

　　崔： 是呀。想都不想，掛個“羊頭”都沒勇氣，怎能達到呢?

在大師眼里，枯枝也是藝術品

　　應站在人類的角度做產品

　　劉： 問幾個我關心的問題。這兩年我看到梁志天、梁景華等設計大師特別活躍，行業重要的活動他們幾乎都到場做演講嘉賓。年輕設計師就像追明星那樣追他們，你在設計圈出名更早，但好像你并沒有完全被這股潮流裹著走?

　　崔： 這個是整個中國設計界的狀況。我覺得這其實很正常的，因為你放在中國看，它確實就是這樣。把這種現象放到國際來看呢?它其實就不那樣了，國際上是認作品，認觀點，認態度，認對人類文化的貢獻，人物只是背后的標識。

　　劉： 你是說中國設計界現在正處在這個時候?

　　崔： 我認為“著名”和“明星”是不一樣的概念，因為“國際”不是這樣。消費者其實也是分層面的，消費群體都是呈三角形(金字塔)的，你不可能有一根線由頭到尾一直通到底。設計跟消費一樣也是相應分層面的。

　　去年廣州國際設計周已經把2014年設計界的關鍵詞總結出來了，排第一的是“東方美學”，第二是“互聯網思維”，第三是“國際化”，第四是“跨界”，第五是“可持續”。排首為先，“東方美學”，這證明設計界已經在關注思考這個變化。現在，并不是大家都愿意跟“人物”這樣走下去，因為按照這樣子走下去，設計是走不出來的。設計跟產品一樣，最重要的是，我的跟你的有區別，實現差異化。但這種差異化不是天跟地的差異，而是共同在一個“國際化”的底色下。

　　我有一次實際的經歷，當年廣州國際設計周組織我們去宜家家居瑞典總部。我們去的時候，宜家總部為我們的到訪升起了一面五星紅旗，我們好一陣子興奮……這證明他們對中國是感興趣的。

　　劉： 是哪一年的事?

　　崔： 好多年前了。在訪問的過程中，要互相交流，我問對方，中國在宜家的營業份額里面，占了多少。他們說，挺好，大概是排名挺靠前的。而在宜家本部是沒有設計師的，本部大概有七八個不做設計的設計師，他們是來做協調的，與他們合作的四五十個設計師，是分布在世界各地的。他們對哪個設計師的設計方向感興趣(注意：不是對人感興趣)，就跟他聯系：我是宜家的，我們宜家對你感興趣，你能不能為宜家設計一件產品?如果對方說：哦，宜家，挺出名的品牌，我愿意。宜家對這個設計師就會提出來：你要控制售價，你要瞄準客人，你設計的產品要只能賣一塊錢一件，我們是負責協調的，我們要通過去控制廠家制造成本，但要保證你這個作品能夠完全按照你的設計追求，按照一塊錢的標準做出來……

　　劉： 他們這樣是在整合利用全世界的設計師資源，而不是自己養一幫設計師。這是一個訂制設計的概念。

　　崔： 對，是一個國際化的定制概念，也是國際化的市場概念。我們現在的陶瓷行業，概念也是這樣，只不過你的手段太差了，去意大利“偷”一些東西回來而已。而他是要跟你商量，共同去努力，完了還告訴你，你這個設計在我們宜家會生產多少多少萬件，每一件給你提成多少多少錢。中國的廠家只是耍賴而已嘛，“偷”完了以后賣多少不跟你講(笑)……

　　有一件很有意思的事情：我問他們，既然中國在宜家這個品牌的銷售中占據了這么重要的地位，為什么你們沒有請一個中國設計師，也沒有為照顧中國消費者的生活習慣而去設計一些產品出來?我以為，這是將了他們一軍!他們難以回答。誰知道他回答說：哦，我們從沒有思考過哪一個民族、哪一個國家的問題，我們是站在人類的角度去做這些事情的。我覺得回答得太棒了!

　　我們太有希望了，我們陶瓷建材太有市場啦，“世界這么大，我想去玩玩!?”

　　“歐式”正好與“國際化”背離

　　劉： 因為中國人過去十幾二十年都喜歡歐式的東西，所以室內設計也走了這個路線。

　　崔： 但是，你作為一個廠家，作為一個設計師，作為一個品牌，你總得要負點兒責任吶，你不能把中國人引得背離了國際化現代化的生活喲!

　　劉： 確實，我們現在流行的歐式，在歐洲未必流行。

　　崔： 你只有把中國的市場引向國際化，你才會有更大的市場有更多的生意做。現在再講歐式。“歐式”是一個什么概念呢?“歐式”只是“國際”的一部分，跟“中式”是一樣的。如果你覺得中國人“崇洋媚外”，其實翻譯過來應該是“崇國際”，因為“國際”就是“外”嘛，“洋”是離開了你這個大陸就是“洋”嘛。中國消費者其實挺可悲的，一直被告知，“歐式”的就是“洋”了，就是“國際”了。但我們的“歐式”概念在我的調研里面是個什么東西呢?它是西方古老的過去的生活方式，現在他們的國際的生活方式哪是這樣的?“世界這么大，出去看看呀!”

　　劉： 現在我們追求的“歐式”是過去完成時了。

　　崔： 對，我們設計師是很清楚的，你們媒體也是很清楚的，這些東西很老了。我跟國外設計師一交流，他們就覺得好奇怪，他說我看你們的設計很老啊。他覺得我們做的歐式設計太老式了，為什么呢?因為這個是他們以前的貴族的生活方式，是他們已經放棄的東西。二次工業革命給人類帶來最大的收獲是什么?技術的進步、材料的進步、生活觀的進步、價值觀的進步、審美觀的進步，這是二次工業革命最大的成果嘛。這二次工業革命針對的正是歐洲古老生活方式的革命嘛，我們現在撿的是人家被革命革死的東西呀，革命的成果怎沒撿吶?

　　其實中國的消費者還真的不笨，你現在走遍全中國，你問一個德國品牌的東西，你對他信任嗎?他一定說“我信任”。德國的品牌是什么印象?極簡、高品質的印象。

　　劉： 德國人吃東西最不講究。

　　崔： 極簡的基礎上，質量怎么樣?只能極高。這是真正的國際現代化生活啊。我們的陶瓷廠家，你在干什么事情啊?這么好的東西你不干不“偷”?

　　還說我們的消費者不要這些東西?做不出來吧?

　　媒體不能跟設計師有“親戚”關系

　　劉： 陶瓷企業經常會為了迎合潮流而推某種風格的產品。

　　崔： 迎合不要緊，很多老板都清楚，你迎合，他也迎合，就是一個惡性(競爭)嘛。

　　劉： 這里面有沒有設計界的影響?畢竟很多空間都是設計師在做。

　　崔： 你剛才等于在將設計界的軍：設計界在干什么?我想告訴你，中國處在改革開放已經起步這個階段，當然再是起步也已有三十年了——三十年前好混的廠家，三十年后不一定;三十年前好混的設計師，三十年后不一定;三十年前沒有覺悟的消費者，三十年后不一定。為什么不一定?因為現在的“富二代”幾乎都是留過洋的，難道他們出去后是瞎子?他們連這個都看不出?消費者變了，你廠家還不變，你不傻帽嗎?因為三十年前的廠家，它對的是一個沒有邁出國門的“富一代”，他們數錢都來不及哩，被你忽悠一下是很正常的。你試試看忽悠“富二代”，你忽悠得動?人家一句話就會把你噎回去了。所以，現在的廠家還不趕緊“掛羊頭”，絕對就是傻帽了!

　　劉： 您分析得很有道理。

　　崔： 剛才你將設計界的軍，我現在告訴你，如果現在還不覺醒的設計師，也是傻帽，一定沒前途。一樣的，你不要以為制造業在洗牌，我們設計界設計師也在洗牌呀。

　　劉： 這兩年已經有這個感覺。

　　崔： 這個時候你們媒體的責任是在哪里呢?在洗牌的過程中，你就要像劉謙變戲法一樣，“啪”一下就抓出一張關鍵牌來。你的責任是幫設計師翻出這張牌來，這才是媒體要干的事啊。

　　劉： 我們做論壇，可能講案例、講作品在其次，希望能探討一下整個設計界的走向，或者實際如何引領制造業實現轉型升級。

　　崔： 做媒體的不要跟任何設計師有“親戚”關系，你是要有自己的標尺的，你用你的國際標尺去量。但是你的國際現代標尺在哪里?你要能量到一些精彩的設計師，再把這些設計師推薦給需要的品牌……也許你們可以做做“人材”的生意呀?

　　“原配”與“小三”

　　劉： 您覺得設計的本質是什么?

　　崔： 當然是解決本質問題，做經典產品。這個大家都想，但實際上大家目前只是有興趣做快銷品，很少有流傳百年的經典產品。媒體要啟示他們，要“掛羊頭”，做中國人自己的國際化產品。賺三塊錢的產品只賣一年，賺一塊錢的產品賣一百年，會算數的都知道這個才投資是性價比最高的，是生意之道。

　　目前陶瓷行業的情況是一浪拱一浪，所有人都在拱浪，但是在跟浪之后，沒有人做“羊頭”。你就不能離開這個漩渦嗎?這個就像喜歡沒事兒了勾“小三”一樣，一定會出事的。你要堅持自己的原創，就是“原配”，而抄襲就是玩“小三”。你一定要有一個“原配”，打好堅實的底再去勾“小三”，一有“風吹草動”趕緊“回家”。

　　設計師也如此，整天出新方案，累不累?很多設計師是上網“偷”東西，但你要有“原配”呀，這樣才能讓人信服。設計圈從業人員太多了，現在正在減負，而被淘汰的我相信肯定就是上網“偷”東西的人。

　　劉： 未來，互聯網云端的設計軟件會把很多功能性的設計工作取代掉。

　　崔： 互聯網也會搞垮那些一浪一浪趕潮流的陶瓷企業，唯一解決不了的是個性化的東西。互聯網化已經滲透到各個行業，隨波逐流的企業也好，設計師也好，在互聯網化時代都會面臨更加殘酷的競爭。“原配”就是你唯一的長久安全的港灣……

　　劉： 謝謝你接受我們的采訪!

　　崔： 不客氣!好玩唄!

崔華峰與本網總編劉小明合影

　　個人簡介：

　　崔華峰，知名室內建筑師，廣州美術學院客座教授，崔華峰空間設計顧問工作室創始人。畢業于中央工藝美術學院，從事一線設計25年，現主持崔華峰空間藝術設計顧問工作室，主攻企業品牌總部空間形象策劃，用空間設計及空間藝術的手段為企業空間品牌文化講述故事。研究方向：當代·東方·印象。2005年獲亞太區室內設計大獎榮譽獎，2008年獲中國室內裝飾行業貢獻獎，2008年獲中國國際室內設計雙年展榮譽獎。2013年，《青勝于藍》空間藝術陶瓷主題展覽在廣州青云書院藝術館開幕，探索其當代青花瓷空間藝術的可能性。