被訪者：盧敦穆(原佛陶集團副總經理)

　　采訪者：劉小明(華夏陶瓷網總編)

　　整理者：申志(華夏陶瓷網首席記者)

　　身材瘦高的盧敦穆，是由佛陶集團培養出來的知識分子型管理人員，他親眼見證了佛山陶瓷的四個發展階段，并在利華廠全線引進的關鍵時期擔綱安裝、調試總指揮，成功打破用水煤氣燒有顏色的彩釉磚這一世界性難題，并且成功消化吸收國外建陶先進生產設備，為我為陶瓷行業的發展立下了汗馬功勞。

盧敦穆向記者一行繪圖說明設備的運作原理

盧敦穆的手繪圖

　　石灣陶瓷產業的四個階段

　　劉： 請談談你的經歷，包括做陶瓷的經歷。你是哪一年進入佛陶的?

　　盧： 我是中山縣小欖鎮人，在家鄉念書，小學6年、初中3年、高中3年，1959年到廣州華南工學院念書(5年)，1964年畢業分配到石灣耐酸陶瓷廠，一干干到退休，干了幾十年陶瓷。

　　我來石灣以后，經歷了產業發展的四個階段：我來之前石灣正好是“三煲”時期，粥煲、飯煲、茶煲，這是石灣的代表產品;發展的第二階段就是化工陶瓷，就是專門做耐酸磚、耐酸管、耐酸瓶、琉璃產品;第三階段就是建陶產業了，就是周總(指周棣華)所說的引進設備建陶產業發展這個時期了;最后一個階段就是多元化的綜合體時期。為什么說多元化的綜合體呢?我們石灣不單生產陶瓷，還有其他配件統統發展起來了，包括釉料、原料、耐火材料、輥棒、機械、電器，構成一個綜合體，所以我們石灣可以足不出門，生產陶瓷的所有設備自己能解決，其他產區沒有，這一點是我們作為石灣人、佛山人的驕傲。中國的其他產區，包括最有名的唐山、四川、醴陵，都沒有我們佛山這個特點，有些東西還是要到我們這里來買。

　　劉： 你這四個階段的時間是怎么劃分的?

　　　盧： “三煲”，五幾年差不多就開始了，解放初期這一段時間，我們石灣還是在生產三煲的;化工陶瓷是1958年“大躍進”的時候開始生產;1978年后到1988年，設備引進的時候，是我們建陶發展最快的時候，是高峰;1996年以后，我們石灣已經是一個多元化的構成。這四個階段代表我們石灣陶瓷發展的節點。

　　劉： 為什么說是1996年以后是多元化時代?

　　盧： 因為1996年以后我們引進基本結束了。1996年以后引進的不多，有也不是整線了，都是單機買的。我們利華廠當時是全線引進。為什么說是全線引進?我們那時候連螺絲釘都是從意大利買回來的。所以那個時候我們受的壓力很大的，特別是周總，他是組長，我是跟著他學東西。引進回來以后，我就是生產線的總指揮，安裝，投產，經過了一年的時間。

　　引進設備最大的風險是能否拿出產品

　　劉： 你是總指揮?

　　盧： 周總他是引進的組長，我和趙敏昌是幫他搞其他東西的，引進來以后，就由我去負責安裝，他把其他時間用于其他工廠的引進，建國廠、建華廠、石灣瓷廠、工業廠……他是管面的，我是管點的。在耐酸廠重點搞了一年時間，把設備引進來，安裝，到投產。

　　劉： 安裝了多久?

　　盧： 差不多一年時間。

　　劉： 安裝小組是哪幾個人?

　　盧： 我是總負責，霍達忠、陳中治、譚錦棠(盧：那個時候他是副書記)、黃福林，還有副廠長韓炳泉。我回來以后就當副廠長了。我是1983年當副廠長的，我和周總去考察時還是科長。我1964年畢業以后到耐酸廠，起初是職員，然后是設備科副科長、科長，1983年當副廠長，1984年當廠長，1986年兼黨委書記，1990年我到陶瓷公司當副總經理，在公司負責生產、科技、技術。

　　引進最大的風險是有沒有把握把產品拿出來。我們上石灣鎮匯報的時候，鎮委書記跟周總說：你有沒有把握?有把握你就要成功，沒有把握你要下臺。周總交待我：老盧你去耐酸廠把設備安裝好，生產出來，這是你的義務，你要干好，你要干得不好就不行。

　　劉： 安裝過程中出過什么問題?

　　盧： 出現問題很多。

　　劉： 是在老外的指導下安裝還是自己安裝?

　　盧： 我們成立了一個攻關小組，我是組長，下面還有骨干。我們要請示上級，爭取他們的支持。我們請示了佛山市后來的經委、科委，去招人，后來佛山的市委書記、市長鐘光超，是我那時要求他到利華廠去廠幫我們安裝機器的。他是負責電器自動化的，他那時在佛山市科委，是個科員。他是負責電器自動化的安裝，黃福林、霍達忠是和張銘昌一起搞設備安裝。

　　劉： 鐘光超他是學什么的?

　　盧： 學自動化的。所以我們那個時候邀請他到我們廠搞自動化安裝，因為引進設備牽涉到很多自動化設備和電器。

　　劉： 他在廠里干了多久?

　　盧： 他在我們廠干了一年時間，是我們從科委借調來的，等到生產設備投產了，他又到建國廠去了。

　　第三個風險是你的指標能否滿足生產需要。周總提到“三包”——包產量、包質量、包能耗，那三個指標最大關鍵就是我們的煤氣發生爐，我們是從佛山農藥廠把煤氣發生爐拿回來的。后來生產出來了。有一天霍達忠到我家找我，那天休息，利華廠剛好生產了，煤氣出來的水分多，灰塵多，硫氣多，把那個噴嘴都堵塞了，沒有煤氣出來。沒有煤氣出來怎么燒產品呢?霍達忠和張銘昌到我家來找我，生產車間找他們，他們就來找我了。我們馬上開車到工廠去指揮。后來把那個噴嘴拔出來，因為噴嘴那個孔很小，干脆把它拿出來，再進行燃燒，就解決了問題。因為煤氣不堵塞就暢通，一暢通溫度就提高了，產品就出來了，就這么簡單。水分霧化，灰塵堵住了噴嘴，復雜的問題簡單處理。

　　解剖設備，把外國專家調虎離山

　　盧： 我們安裝的時候有一個插曲，設備進來后，我們不能動，打好包裝的，用絲封起來，專家來了再把絲解開，讓我們把設備一個一個裝起來。有些東西我們想了解的時候，他不給看。你想看它螺絲結構是怎么樣的也不給看。

　　劉： 他不是來教你們的嗎?

　　盧： 教，但是不給看。這個放在這里，那個放在那里，他就指揮。你想打開看，不給看。那你專家走了我們就可以看了嘛。這不關我專家的事，這是公司的事。他們是這么認為的。后來我們成立了一個吸收消化小組，張銘昌、霍達忠是組長，我們組織這些人，要把里面的設備、結構研究透。他有3個專家，有時晚上也在那里，3個專家每人8小時，看住設備。

　　劉： 是在燒之前?

　　盧： 在設備進來時，先要拆開再安裝嘛。后來我們廠想了一個辦法，請了一個女翻譯，帶他們三個專家休息兩天。最初他們還不肯：我在這里安裝設備，我要管好這些設備，怕工人弄臟了弄壞了，我怎么對公司負責?后來我跟他們說：我們西樵那是個風景區，你們休息的時候我們也不干活的，我們會把車間封起來的。女翻譯就帶著他們去玩，他們一走，我們就把設備拆開來看。消化吸收小組有13個人。

　　劉： 兩天時間?

　　盧： 一個星期兩天，反正一到周六、周日他們就去玩，我們就在車間拆，他回來之前就把蓋封起來。為什么佛陶集團能夠多元化，就是那個時候我們把別人的設備統統研究透了。所以我們最偉大的地方就在這里，我們不是為了引進，而是為了吸收它的技術，解剖它。所以才有今天陶瓷行業的蓬勃發展。

　　蕭華是幫我們搞設備的個體戶

　　劉： 你那個消化吸收小組后來有沒有自己當老板的?

　　盧： 有啊，蒙娜麗莎的蕭華以前就是搞那個設備消化小組的，他不是正式成員，但和他有掛鉤的關系。

　　劉： 蕭華后來是搞窯爐吧?

　　盧： 最初不是搞窯爐，是搞噴霧干燥器，他是靠這個起家的，后來才做窯爐。

　　劉： 他沒在佛陶待過吧?

　　盧： 他在耐酸廠干過，他跟我們搞設備，幫我們工廠搞設備，搞球磨機等等。

　　劉： 他是不是耐酸廠的員工?

　　盧： 不是，他是臨工，我們工廠要什么設備他就幫我們搞。說他是臨時工也不是臨時工，他是個體戶，也不是耐酸廠的員工，反正你說要搞什么他就幫你搞。

　　劉： 算包工頭?

　　盧： 后來就是包工頭。

　　劉： 你們小組中，后來有沒有做設備的老板?

　　盧： 有，陳中治現在是私人老板(搞設備)，霍達忠現在也搞五金加工了。

　　劉： 盧勤那個時候還沒來嗎?

　　盧： 盧勤是建陶廠的。

　　劉： 他沒參與過第一條生產線的引進吧?

　　盧： 沒有參與過。

　　用水煤氣燒有顏色的彩釉磚是打破世界難題的勝利

　　盧： 除了剛才我所說的，另外一個風險，是煤氣的質量。伊力奇說我們中國天然氣沒有，液化石油氣也沒有，只能用人工制造苯水煤氣。因為要把煤變成苯水煤氣，我們要到山西陽泉買無煙煤。其他煤不行，燒出來硫的成分多，粉塵比較大，不能燒陶瓷產品。只能用無煙煤。無煙煤燒出來的硫，和二氧化硫，這些東西對陶瓷產品是有影響的，特別是紅色、黃色、綠色，燒出來以后會變其他顏色。所以硫的成分是關鍵。所以伊力奇派來的專家說：你們一定要控制硫的含量……水不是主要矛盾，灰塵不是主要矛盾，硫才是主要矛盾。后來我們到工業廠請來一個專家，教怎么除硫，這是技術關鍵。用水吸收，除去一部分硫，叫水滌法。這樣燒出來的產品顏色不會改變。

　　劉： 你的意思，無煙煤燒出來也要除硫?

　　盧： 我們有一個專門的供銷科，有一個專門的副科長去山西買煤。買回來的煤是一塊一塊的，把它打成粉，再做成球，燃燒。

　　后來我們的水煤氣過關了，意大利的專家也很感動，說：你們用水煤氣燒有顏色的彩釉磚，是打破世界難題的勝利。他說：我們以前沒有做過這個工作。外國很少用這個辦法去燒瓷磚的，他們是用天然氣或液化氣。

　　劉： 當時他們判斷你們用水煤氣也能燒?

　　盧： 也能燒，但他們沒有把握，他們不清楚生產出來能不能滿足這個指標。

　　劉： 那他們也是經驗不足啊。

　　盧： 他們沒有。所以他說“你們做了我們意大利沒有做過的工作”，這一點是我們值得驕傲的。

　　劉： 是我們那個時候沒有天然氣嗎?

　　盧： 沒有，也沒有液化氣，1981年的時候哪有啊?

　　輕工部支持，2.8：1換回首期貨款20多萬美金

　　盧： 1983年我們安裝一年，到1984年投產，當年5月5日第一片磚出來。從那一天開始，我們利華廠接待的中央首長、各個省市的首長多了，每天都有，專門成立了一個接待室。

　　利華廠和耐酸廠是一個廠，是用補償貿易的方式弄出來的一個廠。因為你耐酸廠是國營廠，利華廠是補償貿易的廠，是為這個新設備的引進開的新廠。是用“三包”的補償貿易的方式去搞的。

　　我們那個時候用207萬元買設備也不簡單，我們廠沒有美金，公司也沒有美金，那美金怎么解決呢?我們到北京去，到輕工部用2.8元人民幣買1美元，把美金買回來。我們比市場便宜很多，按市場價來我們受不了，市場最高匯率是13：1。

　　劉： 你們要自己付美金?不是用香港的美金嗎?

　　盧： 香港的美金我們是用補償貿易的方式抵的，但第一次給錢還是要用美金的。30%的首期，20多萬美金，我們大概用70萬元人民幣去買。當時產品沒有出來，怎么用補償貿易的方式給人家?政府用2.8：1的匯率把美金賣給我們，我們把人民幣給他(政府)。

　　劉： 那你們怎么能夠用2.8：1的匯率把美金買到?

　　盧： 我們去北京的輕工部，因為我們是全國第一條引進的生產線，爭取政策優惠，支持我們。

　　劉： 算是國家補貼了你們?是進口補貼性質。

　　盧： 國家對我們很優惠。我們是第一條全部引進的生產線，國家所以要補貼我們。而且我們還要冒很大的風險，花了這么多錢，失敗了怎么辦?失敗了我們企業要負責。我們工廠每年賺了錢要向國家上繳的。所以周總找我去：老盧，你去把這個東西搞好，搞得好不好你自己負責。這個搞失敗了，幾百萬怎么去還債?所以這個風險很大的。當時周總找韓美權，他是廠長，我是技術科長，周總問他這個生產線放耐酸廠行不行。當時他沒回答，回來后找我們幾個商量：這個風險很大，搞不好就很麻煩了。好幾百萬，弄不好我們不好交代，周總也不好交代，怎么辦呢?只能我們把這個弄好了。

　　(周： 開始是選擇化陶廠，因為化陶廠內后面有一個低洼帶，有個很大的魚塘，廠長是霍華，他年紀大了，不敢冒風險。我就找張銘昌，一去就拍胸脯：行，周總你交給我，我來干。所以后來就轉到了耐酸廠。我心里就放下大石頭了。衛生陶瓷，開始是準備放到工業廠的，原來工業廠是靠近山崗的，8條窯，舊的，全拆掉，再來搞衛生潔具引進。劉熾(音)怕。后來于飛來找我：老周，你還不引進衛生陶瓷?他要把我調去高明。這是1987年左右的事。

　　劉： 要你去搞衛生陶瓷?

　　周： 是呀，當時于飛是市長。

　　劉： 后來是副省長?

　　周： 當時是大市(大佛山)的市長。

　　劉： 后來那條衛生陶瓷的生產線是引進到建華廠了?

　　周： 就是因為那個廠長劉熾(音)呀，后來他到了香港去，他怕失敗。就轉到建華廠去，那個廠長陳細照也是很急，他跟張銘昌一樣，說：給我，我們去干!結果很快去考察，考察回來就干。

　　劉： 建華廠引進了第一條潔具生產線?

　　周： 也是全國第一條。

　　劉： 建華廠后來劃歸鉆石了?

　　周： 那是后來，鄭培生以后。

　　劉： 建華廠很多人出來做了潔具，比如樂從的樂華/箭牌，很多人是從建華廠出去的。

　　周： 霍業新，也叫霍新，就是謝岳榮的岳父。他是建華廠的技術科長。

　　劉： 所以一溯源，整個潔具也是從石灣出去的。所以佛山陶瓷史就是石灣陶瓷史，它是根。

　　周： 衛生陶瓷最早是唐山搞的，我們建陶廠曾十到唐山。引進之前，建陶廠也做潔具，手工做的。唐山也沒有全線引進，它是單機引進的。所以我們是第一條生產線全線引進，國內都沒有的。劈開磚也是我們第一個引進，琉琉瓦也是我們第一個引進的，彩釉馬賽克也是我們第一個全線引進來的，釉面磚也是，基本上建筑陶瓷這些品種都是我們引進的，這樣才不斷地擴大。我們那些人也是自由的，有些人在佛陶做，有些到外面做，你也擋不住他技術往外傳。佛陶的作用就是這樣。)

　　石灣陶機用消化吸收取代全線引進

　　劉： 盧工的事還沒講完，耐酸廠引進完這條生產線后，還引進了什么?

　　盧： 后來我們就是消化吸收。

　　劉： 就再沒有整線引進過?利華廠后來有幾條線?

　　盧： 后來發展到8條，都是自己搞的。耐酸廠跟利華廠加起來8條。我自己在耐酸廠搞了生產線以后，伊力奇有天到工廠找我，他問我工廠情況怎么樣。我說買了他們公司生產線以后，就自己搞了，搞了很多生產線，總共加起來有好幾條(我沒跟他說有8條)。他說：你帶我去看看行不行呀?我覺得老關系嘛，就帶他去看。他說原料這方面不看了，就看成型和燒成。看了壓機他沒說什么，后來帶他看輥道窯，一進輥道窯他就罵我了：你這個輥道窯和我的輥道窯是一樣的，你怎么搞的?他通過翻譯跟我說的。我說：這個東西是我們自己設計的，我們的結構和你唯高公司的結構是有區別的，你不要看外表，外表和你們唯高公司的可能有一點相似，但里面的結構、噴嘴的布置、風機的位置、煙囪的高度和你完全不同。他說：你在中國有沒有申請專利?我說沒有。我反過來問他有沒有在北京申請專利?他說也沒有。那我就放心了。我說沒有關系呀，反正你搞你的，我搞我的。后來他也沒說啥。

　　劉： 你自己搞的窯爐，壓機用誰的?

　　盧： 買過一些，唯高、薩克米都有。窯爐是自己搞。

　　劉： 那個時候力泰還不行嗎?

　　盧： 還沒有起來。

　　劉： 力泰是九十年代才起來。

　　盧： 后來它發展快，那個時候……

　　(周： 他那個生產線，省計委因為是一個樣板，很重視。我們的補償貿易商，董事長姓王，他跑掉了，可能是因為經濟有問題。我們沒辦法，他沒能力去銷，我們也要還債的，外匯要還債的。我們跑到省計委去，跑到北京，結果給了2.8：1的匯率，給了我們30%的首期，后面的直接補償。)

　　盧： 對我們支持很大。所以利華廠不用市里面出面，很快把錢還清。建華廠那條線生產的產品，有出口出有內銷。

　　劉： 你們后來的窯爐都是自己的?

　　盧： 除了窯爐以外，其他如球磨機、壓機，陶機廠可以生產了，輥棒研究所可以生產了，其它一些小設備很多工廠都可以生產了，現在已經國產化了。石灣除了引進生產線以后，最大的優勢就是我們現在可以綜合考慮，足不出門，我們整個陶瓷生產設備，硬件、軟件，全部自己解決。很多老板、民營企業家都冒出來了。

　　整線引進對行業影響巨大

　　劉： 后來你們在產品生產、設計上，做了什么對行業有影響的重要的產品嗎?

　　盧： 上一次，佛山政協找我和周總，我談過，引進生產線影響是很大的，剛才我們兩個談了幾點看法：

　　第一點是促進了我國建陶的機械化、自動化。我們以前生產是半手工、半機械的，自從引進這條生產線以后，從原料進來到產品出來，都是自動化的，燒成從24個小時變成1個小時，工人操作就是看看儀表看看設備。生產自動化這一點對我國建陶影響是巨大的。

　　第二點，大大縮短了建陶的生產周期，以前從原料產品出來一般要經過7天，現在2天左右。

　　第三點是加快了我國技術工藝的進步。我剛才所說的硬件、軟件，我們技術水平提高了，我們利用外國的技術把我們生產陶瓷的工藝改善了，趕上了世界的先進水平。

　　第四點是大大降低了占地和勞動強度。以前干陶瓷干得汗流浹背，勞動強度很大，很苦，現在引進生產線以后，工人在那看看儀表，看看操作，這里看看，那里走走，這個生產線就可以生產了，工人勞動強度降低了。所以利華廠引進第一條生產線以后，工人對我們說：你們和周棣華做了很好的一個工作，我們現在不用那么苦了。以前我們整天干活很苦的，環境不好，灰塵也大，成天抹汗，進窯爐以后頭發都是硬的。你們周棣華做得好，你老盧也干得不錯，你為我們工人謀福了。這一點，工人是非常感激的。

　　第五點，提高了我國建陶的裝備水平。沒有引進之前，我們的窯爐是沒有生產輥的，大的球磨機30噸、60噸的都沒有看過，我們的生產廠房比現在寬很多了，噴霧塔是一天60噸。自從我們成立一個消化吸收小組以后，外國所有生產陶瓷的設備，自己能生產出來了。

　　第六點，縮短了我國建陶生產與外國的差距。假如我們不把這條線引進來，我們還是老樣子生產，還是用隧道窯燒，24小時才能出來，壓機還用手動。引進生產線以后，我們設備改善了，生產速度也快了，我們和世界的差距縮短了。所以后來有人問我：老盧、老周，你們引進以后，究竟和外國有什么差距?我說，差距應該是越來越小了。拿兩片磚放在一起，翻過來看坯底，看得出來，稍有差距，再翻過來，一片是中國產的，一片是意大利產的，證明我們的產品與意大利、西班牙的有差距，但差距很小。

　　最后一點，引進生產線以后，樹立了我們國家的樣板生產線。我們利華廠在周總的領導下，夠膽把它買進來，國內八個產區都跟著我們引進設備，有些和我們一樣全線引進，有些是買個別零件、個別設備、部分部件，所以這條生產線引進以后，對我們國家影響是很大的。沒有這條線的引進，可能今天的建陶行業也不會發展這么快，也不會有今天的陶瓷大國。我們現在的產量已經把意大利、西班牙拋在了后面，但是我們是建陶生產大國，不是強國，我們和意大利、西班牙還有差距。

　　周總夠膽把這個生產線引進來，對我國陶瓷行業影響是巨大的。所以中國陶瓷百年史，有周總的名字在里面，是名符其實的。佛陶是黃埔軍校，培養不少人才。硬件、軟件，我們佛陶在建陶行業來說是走在全國前面的。

　　佛陶集團一年推出幾千件新產品

　　劉： 1990年你在佛陶做了副總以后，也是管生產、技術和產品開發，你覺得1990年以后佛陶集團在產品和技術上還有什么貢獻沒有?

　　盧： 第一個是加強產品的開發。我從1990年進公司當副總，1999年退休，9年都在抓生產、技術、科研，每年都有幾百上千的新產品開發出來。抓新產品的開發，這一點是比較成功的。每一年我們都對公司屬下的企業進行評比，每一個企業每一年都有新產品。你沒有新產品出來，你的企業就落后。搞了個“四新”產品評比。

　　劉： “四新”產品評比是哪一年開始搞的?

　　盧： 1988年已經開始了，我在工廠的時候已經開始了這項評比。我把每個工廠的技術科長、技術副廠長找來，我同他們開會，究竟今年搞什么產品，你們有什么想法，你們準備搞什么新產品，這是一個內容。

　　第二個，搞企業管理。企業管理是個軟件，下面很多工廠干活都是很積極的，但是你怎么把它管好，成立一套規章制度，這是一個難題。所以我和周總去意大利考察的時候，也考察他的協會究竟是干嘛的。工廠更難管，所以我們陶瓷公司成立了一個企管部。我在工廠干了10年廠長，廠長干什么?左手抓供銷，右手抓財務。

　　第三個就是科學研究。我們各個企業都有科研所，特別是比較大的工廠，他們自己有科研室、科研所、科研中心。就像我們佛陶集團有技術中心，建國廠有省直管的技術中心，工業廠有個科研所，各個工廠都有自己的科研所、科研室，最小的工廠也有個設計組。我們就把這些科研所、科研室組織起來，有時候是去外省參觀學習，有時候到外國考察，在公司的領導下去考察一些科學研究中心。我們集中簽定了合同以后，利華廠也組織了8個人到意大利去實習，有霍達忠、鐘光超、陳中治、黃福林等人。

　　劉： 我的意思是，在你印象中，你抓產品的時候，開發出什么對行業有影響的產品?

　　盧： 那個時候產品的變化，一個是規格，從生產100mm×200mm的，后來生產1000mm×1000mm的，生產的規格大了(現在可以生產1000mm×2000mm的)。那個時候，我們還可以生產800mm×800mm、600mm×600mm的。另外，花色品種比以前豐富多了，以前一個品種就一個顏色，現在各種顏色都有，顏色多樣化了。磚也變薄了，以前的磚厚，800mm×800mm，起碼是1.2厘米厚，現在0.9厘米就可以了。生產的磚越來越薄，省原料，省能源，成本降低，工廠可以多賺一些錢。另外一個，輥棒的研究——在研究所，那個時候輥棒已經開始生產了，但是生產出來的直徑比較小(直徑就是30、50)、長度比較短，那個時候只能生產一米、一米二，后來生產直徑大、長度比較長的，現在長度可以做到三米四、三米五。

　　我們一年有幾千個新產品出來，一年評比一次。我們還在公司內部搞技術交流，比如哪個搞了什么新的產品，除了需要保密的不說，其他的都可以說。我們把下面工廠的技術廠長、技術科長、科研所負責人請來，講自己的新產品是怎么生產出來的。核心技術可以不說，但產品可以交流，這種交流在我們公司很受歡迎。

　　瓷磚從紅坯到白坯的轉向是錯誤的

　　劉： 你原來在利華廠的時候，那個時候生產什么產品?

　　盧： 利華廠引進第一條生產線以后，全部生產彩釉磚了。剛才周總說了，1978年的時候我們形勢不好，1978年我們第一片彩釉磚生產以后，各個廠都來了，大家都生產建陶了。

　　劉： 彩釉磚在市場上流行了多久?

　　盧： 彩釉磚現在也有。

　　劉： 彩釉磚是不是仿古磚的前身?

　　盧： 仿古磚是后面才有的。彩釉磚是紅坯的，后來改成白坯的。

　　劉： 其實從紅坯到白坯，這個轉向是錯誤的。

　　盧： 錯誤的。

　　劉： 一下子把好的原料燒掉了。其實最早就是用的紅坯磚。

　　盧： 所以陳帆和我都主張用紅坯。

　　劉： 后來紅坯回不去了?

　　盧： 回不去。

　　劉： 是在哪個節點上轉成白坯的?應該是從佛陶開始吧?

　　盧： 很早了。

　　(周： 紅土作原料，當時是這樣的，沒有那么大的量，不夠挖，有時還打架的。我家鄉的紅土挖得差不多了。)

　　劉： 紅土在廣東算好的土嗎?

　　盧： 紅土在廣東是很多的，那為什么轉白坯呢?因為有很多外國的產品進來了，我們拿著反過來看，是紅坯的，西班牙和意大利也是紅坯的。不過它不完全是紅土，高檔的產品是白坯的。紅坯低檔，價錢賣不起來，所以轉成白坯的。白坯成本可能高一點，但賣價更高，算一下，還是有利可圖的。(周： 紅坯吸水率高。)產品強度不高，作為墻磚，吸水率高，不容易掉下來。但是鋪地呢，因為強度不大，掉個錘下來就會打破。

　　劉： 可以用兩層吧，坯下面再來一層。

　　盧： 也不行。

　　劉： 你不是底坯用紅土，上面那一層用白坯嗎?

　　盧： 白土一個配方，紅土一個配方，那更復雜了。

　　劉： 那西班牙的紅坯磚是怎么做的?

　　盧： 它全部是紅坯。

　　劉： 怎么做效果?

　　盧： 它是復合土，底坯是紅的，在上面加一層復合土，是白色的，在白的上面再加顏色就可以了。

　　劉： 這樣瓷土原料可以省很多的。

　　盧： 所以陳帆極力主張用復合土。

　　劉： 后面返不過來了，沒人做?

　　盧： 現在已經固定下來了，歷史不能重演的。

　　劉： 這個成本更低吧?

　　盧： 低。但強度低。

　　(周： 現在用的都是硬質料，紅土變形率高、收縮大，燒成率低。我認為紅坯被白坯替代，是一個技術進步。不管陳帆怎么說，怎么說都是用硬質料好。硬質料一個是硬度高，強度高，燒成率高，但有一個大問題，成本高。)

　　劉： 什么時候轉過來的，彩釉磚時候是做紅坯的?

　　(周： 我告訴你來源是什么，當時都是用紅泥來做的，紅泥拉到南海，交警意見大得很。要到松江那邊去拉。松江也沒有多少，物資公司的原料人員到龍門縣去，瑤族人聚居區，有一個鎮，那里有鉀鈉長石。)

　　盧： 現在用瓷沙，鉀鈉長石成本高。

　　(周： 回來用破碎機，破碎之后再用研磨機研磨，再經過噴霧塔，形成空心顆料，小球形的，一壓就排氣，它的分子組成里面是有孔的。當然，紅土也一樣可以壓。市場上要求用白坯，一出來后很吃香，市場決定的。)

　　(本文未經受訪者本人訂正)

盧敦穆拿著照片回憶往事

　　人物簡介：

　　盧敦穆，男，漢族，中山縣小欖鎮人。1947年讀小學，1953年讀初中，1956年讀高中，1959年就讀廣州華南工學院(專業為化工);1964年畢業分配至石灣耐酸陶瓷廠，歷任職員、設備科副科長、科長，1983年升任副廠長，1984年任廠長，1986年兼黨委書記;1990年升任陶瓷公司副總經理，分管生產、科技、技術;1999年退休，同年12月18日任佛山陶瓷工業協會首任會長。