被訪者：周棣華(原佛陶集團(tuán)董事長)

　　采訪者：劉小明(華夏陶瓷網(wǎng)總編)

　　整理者：申志(華夏陶瓷網(wǎng)首席記者)

　　原佛陶集團(tuán)董事長周棣華，是佛山陶瓷行業(yè)一個(gè)有爭議的人物。但作為中國陶瓷行業(yè)第一條進(jìn)口生產(chǎn)線全線引進(jìn)的實(shí)際負(fù)責(zé)人，他有遠(yuǎn)見、有擔(dān)當(dāng)、有魄力，為佛山陶瓷行業(yè)乃至中國陶瓷行業(yè)做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。梳理周棣華的個(gè)人歷史，其實(shí)也就是間接梳理佛山陶瓷的歷史。通過對周棣華的采訪，我們得知了許多不為外界知曉的往事，作為對佛山陶瓷行業(yè)大轉(zhuǎn)折這一重大事件的歷史旁證。

　　原佛陶集團(tuán)董事長周棣華暢談往事

　　15歲出道進(jìn)“財(cái)訓(xùn)班”，不當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)“小秘書”

　　劉： 今天先請周總聊一下自己進(jìn)入陶瓷這段時(shí)間的經(jīng)歷，包括之前的工作經(jīng)歷也簡單講一下。尤其到佛陶集團(tuán)這一階段，你認(rèn)為比較重要的事情請講一講。通過自己的經(jīng)歷來反映佛山陶瓷的大事情，因?yàn)槟惚旧硎且粋€(gè)很重要的人物。你是哪一年參加工作的?

　　周： 我是1952年7月參加工作。我家鄉(xiāng)在南海官窯鎮(zhèn)大欖村，當(dāng)時(shí)小學(xué)畢業(yè)，剛好南?？h招收財(cái)政訓(xùn)練班(簡稱“財(cái)訓(xùn)班”)學(xué)員。

　　劉： 你參加工作那一年多大?

　　周： 我1936年出生，身份證上生日是8月1日，參加工作時(shí)15歲多一點(diǎn)。

　　劉： 那時(shí)你小學(xué)畢業(yè)好幾年了吧?

　　周： 沒有，剛好小學(xué)畢業(yè)。我是第二屆財(cái)訓(xùn)班學(xué)員。那個(gè)財(cái)訓(xùn)班是怎么回事呢?訓(xùn)練以后，去廢除苛捐雜稅，原來國民黨統(tǒng)治時(shí)苛捐雜稅多。還有管理市場——各地都有小商販，農(nóng)民拿東西出來賣，這要管理的。還有工廠租金管理，比如石灣有好多工廠，包括窯爐、手工廠房、紙坊。就是這些內(nèi)容的訓(xùn)練。

　　1952年9月，我就出來做事了。在佛山紀(jì)崗街。我在財(cái)訓(xùn)班的同學(xué)有現(xiàn)在佛山市政協(xié)主席潘暖堅(jiān)，他是石灣人。還有原江門市委書記XXX，也是我的同學(xué)，我跟他同班、同學(xué)、同村。這個(gè)班培養(yǎng)了一大批人。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候你在什么單位工作?

　　周： 南海財(cái)政科。我們上面的主管單位是財(cái)政科。

　　劉： 你在這個(gè)崗位工作多久之后又換崗位了?

　　周： 我畢業(yè)以后，曾有一小段時(shí)間，我去了現(xiàn)在一中隔壁的農(nóng)村，后來又回到縣政府，跟著縣長馬斌。

　　劉： 做秘書?

　　周： 不是秘書，也達(dá)不到秘書那個(gè)程度。我跟了他十來天，給他打飯也干。我那時(shí)是小孩子，他不讓你到處走啊，我就覺得很討厭。后來沒辦法，他就讓我走了，就把我調(diào)到石灣來。再后來他去了洛陽拖拉機(jī)廠當(dāng)廠長。

　　劉： 當(dāng)時(shí)你有情緒，不怎么愿意干?

　　周： 對呀。

　　劉： 還做不了秘書，當(dāng)時(shí)縣里還沒有秘書，就是通信員，領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的工作人員。馬斌是正縣長還是副縣長?

　　周： 正縣長，后來是廳級干部，他退休以后回來這里，我還請他吃過飯。

　　劉： 他應(yīng)該是南下干部，肯定不是本地人。

　　周： 對。他后來住在石灣，他找到區(qū)達(dá)輝，當(dāng)時(shí)區(qū)達(dá)輝是區(qū)委書記。

　　19歲的預(yù)備黨員當(dāng)黨支部書記

　　劉： 你到石灣后做什么呢?

　　周： 在石灣鎮(zhèn)市場管理委員會，那時(shí)是1952年12月。時(shí)間很短。

　　劉： 你在市場管理委員會做什么?

　　周： 管理市場跟房地產(chǎn)。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候有房地產(chǎn)嗎?

　　周： 有啊，公產(chǎn)、公房嘛。好多公房，接收國民黨的，我們還管到張槎去了，蓮塘、大霧(音)都有去收租。還有維修、改建，老百姓說他這里漏水，就要去修。就干這個(gè)。有六七個(gè)人。

　　劉： 就像房管所的角色?

　　周： 房管所只管房，當(dāng)時(shí)的市場管理委員會還管市場。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候你還沒接觸陶瓷吧，那個(gè)時(shí)候有陶瓷市場嗎?

　　周： 我管了很短的時(shí)間，又到了石灣鎮(zhèn)共青團(tuán)當(dāng)干事。

　　劉： 在市場管理委員會干了多長時(shí)間?

　　周： 不到兩年。1953年年底我到共青團(tuán)，兩年后到日用陶瓷一廠，那是公私合營的時(shí)候。當(dāng)黨支部書記，那時(shí)我才19歲，我去上任的時(shí)候還是預(yù)備黨員呢。當(dāng)時(shí)廠里開展增產(chǎn)節(jié)約運(yùn)動，我在全市的工作會議上作了介紹。市委書記在大會上講，他干得好，你們?yōu)槭裁床惶崆稗D(zhuǎn)正?剛好我預(yù)備期也到期了，轉(zhuǎn)正就辦了。預(yù)備黨員當(dāng)黨支部書記，這是一個(gè)奇聞。我1955年入黨，我的入黨介紹人是郭永輝(音)，還有一個(gè)宣傳委員。

　　采訪間歇，周棣華接聽電話

　　

　　從建制上溯源，佛山陶瓷起源于南海

　　劉： 在那當(dāng)書記當(dāng)了多久?

　　周： 一年多不到兩年。到了1959年上半年，我回到鎮(zhèn)委當(dāng)辦公室主任。我跟陶瓷接觸那是很早的，我在鎮(zhèn)里當(dāng)團(tuán)干的時(shí)候，還有在市場管理委員會的時(shí)候，抽調(diào)我去工廠搞民改(民主改革)，現(xiàn)在的石灣酒廠，當(dāng)時(shí)叫陳太吉酒廠，老板姓陳。還有加工米的廣興米機(jī)，還有陳義米機(jī)。

　　劉： 陶瓷接觸了沒有?

　　周： 1954年接觸陶瓷。那一年石灣由南?？h劃歸佛山市，轉(zhuǎn)了以后我就接觸陶瓷了。當(dāng)時(shí)佛山二中還叫南海師范學(xué)校。

　　劉： 當(dāng)時(shí)佛山很小，還是南?？h大。

　　周： 以前佛山很小的。

　　劉： 所以要溯源的話，陶瓷還是起源于南海。石灣都是南海的。

　　周： 解放前，石灣、佛山都是南?？h下面的鎮(zhèn)，佛山為什么后來變成市呢?因?yàn)樗侨珖拇竺?zhèn)之一。

　　劉： 原來南海縣的縣政府就在佛山，桂城是新建的?

　　周： 桂城是新的，原來縣政府在京堂，就是現(xiàn)在的兆祥公園，那里還有粵劇博物館，好多老建筑的。1952年土改復(fù)查，我剛好出來工作，就在那整頓。

　　劉： 你1952年去縣政府工作，做馬斌的通信員的時(shí)候，是在哪個(gè)地方，

　　周： 就是在那里，京堂。后來那里又給了軍區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)全部拆掉了，就在東方廣場馬路出口那里。

　　28歲當(dāng)鎮(zhèn)委副書記，“提升快是因?yàn)楦刹咳?rdquo;

　　劉： 你回來又當(dāng)了鎮(zhèn)委辦公室主任，那應(yīng)該是1959年了?

　　周： 是1959年。是在鎮(zhèn)委工作。當(dāng)時(shí)鎮(zhèn)委跟鎮(zhèn)政府是分開的。石灣鎮(zhèn)從南海劃歸佛山以后，才成立鎮(zhèn)黨委的，以前是沒有鎮(zhèn)黨委的，只有鎮(zhèn)政府。市委派孔昭魁來當(dāng)書記，他原來是佛山市政府民政科的科長，山東人，原來是國民黨，解放過來的。

　　劉： 第二任書記是誰?

　　周： 董一波。

　　劉： 當(dāng)時(shí)的鎮(zhèn)長是誰?

　　周： 李清林，第一任、第二任都是他，董一波走了就是他當(dāng)書記。這些人都“走了”。

　　劉： 鎮(zhèn)委辦公室主任當(dāng)了幾年?

　　周： 做到1964年，提為鎮(zhèn)委副書記，當(dāng)時(shí)28歲。當(dāng)時(shí)要調(diào)我去省委，不愿去，沒去。

　　劉： 你要是去了省委，至少是個(gè)廳級干部?，F(xiàn)在28歲當(dāng)副書記，人家可能會說你是“官二代”。

　　周： 那時(shí)干部很缺，有點(diǎn)文化是很吃香的，只要肯干，很容易提的。我是小學(xué)文化，標(biāo)點(diǎn)符號都不懂的，后來要我當(dāng)辦公主任，沒辦法啦，要寫總結(jié)，要寫報(bào)告，我天天看報(bào)紙上怎么寫。后來到了市委辦公室當(dāng)副主任，管文字，他要我去把關(guān)。

　　周棣華向老同事們介紹照片上的故人和往事

　　文革期間與地委書記、市委書記一起挨批斗

　　劉： 做副書記做到哪一年?

　　周： 做到文化大革命開始。1966年開始文化大革命，那時(shí)就沒事干，靠邊站，天天拉去斗。

　　劉： 你也被斗過?

　　周： 斗過。我跟地委書記杜瑞芝，還有市委書記羅汝登，鎮(zhèn)委書記陳炎，在公路頭上搭一個(gè)臺……

　　劉： 當(dāng)時(shí)的地委書記叫什么名字?

　　周： 杜瑞芝，現(xiàn)在已經(jīng)去世了，后來去省委當(dāng)過工宣部長、省委常委。羅汝登是地委常委、市委書記，是老團(tuán)長，是南下干部，原來珠江縱隊(duì)的，這人很有水平的。

　　劉： 你跟他們一起挨批斗，說明石灣鎮(zhèn)很重要。

　　周： 斗了以后出來，弄去一個(gè)地方把我們關(guān)起來，我跟董一波關(guān)在一起。

　　劉： 打不打人的?

　　周： 有些打，有些不敢打。當(dāng)時(shí)是“104”造反派——它開始的時(shí)候是104個(gè)人。后來又有一個(gè)“紅總”，是一個(gè)比較大的派別，人家叫它“?；逝?rdquo;。

　　劉： 當(dāng)時(shí)的“皇”指誰?

　　周： “?；?rdquo;就是保政府、保黨委、保政權(quán)嘛。分兩派，一個(gè)造反派，一個(gè)保守派，“104”是造反派其中一個(gè)組織。

　　11年，從生產(chǎn)組到市委辦

　　劉： 你恢復(fù)正常是哪一年?

　　周： 文化大革命我一直在石灣，有一年多沒事干，自己天天去建國陶瓷廠勞動。工資照發(fā)，沒有開除我(笑)，造反派沒辦法開除我。擔(dān)、抬，和工人一樣裝窯，那時(shí)我身體很好，每天早上五點(diǎn)就去。

　　劉： 什么時(shí)候恢復(fù)正常工作的?

　　周： 后來去五七干校，1968年到仙塘干了三個(gè)月，那地方現(xiàn)在是市公安局訓(xùn)練大隊(duì)。然后把我找回來，到生產(chǎn)組(佛山市革委會生產(chǎn)組)當(dāng)副組長，也是科研領(lǐng)導(dǎo)小組副組長，科研領(lǐng)導(dǎo)小組也就是后來的科委。生產(chǎn)組、科研組是兩塊牌子一起的。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候革委會的主任是不是造反派的人當(dāng)?shù)?

　　周： 革委會有造反派的人參加，但是主要是軍隊(duì)的人，軍管。公檢法是不能亂的。

　　劉： 部隊(duì)也是不能亂的。文革時(shí)部隊(duì)是沒有亂的。

　　周： 部隊(duì)沒有亂的。但不是絕對沒有，部隊(duì)的槍都給人搶啊，部隊(duì)自己內(nèi)部干起來也有的。那些老帥都關(guān)了。

　　劉： 那你等于是一直到文革結(jié)束才出來?革委會應(yīng)該是一直持續(xù)到1975年吧?

　　周： 我是到1969年回來，到生產(chǎn)組，一直干了11年，最后做過市委辦公室副主任，搖筆桿子的。還當(dāng)過生產(chǎn)組副組長、科研領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、計(jì)委副主任、學(xué)大慶辦主任。生產(chǎn)組的職務(wù)是主要的，其他是兼的，還有電子辦主任。最后到市委辦。

　　為了陶瓷寧可不當(dāng)區(qū)委書記

　　劉： 11年，那應(yīng)該是到什么時(shí)候了?

　　周： 1980年，第二次進(jìn)入石灣。當(dāng)時(shí)調(diào)我回來當(dāng)鎮(zhèn)委書記，譚炳要調(diào)走。結(jié)果當(dāng)了副書記。

　　劉： 10年前在這里當(dāng)副書記，10年回來還是當(dāng)副書記。

　　周： 還是副書記，談話時(shí)是叫我當(dāng)書記。后來一個(gè)市委常委孟慶新，調(diào)他去高明當(dāng)縣委書記他不愿去，沒辦法，市委就叫他：到石灣去吧，跟老周拍檔。當(dāng)時(shí)征求我的意見，我說我不干。我知道他，當(dāng)時(shí)我們兩個(gè)關(guān)系也不是很好。后來市委說：老周你跟人處理關(guān)系不錯(cuò)的，你搞吧。他來當(dāng)了幾年，陶瓷公司跟鎮(zhèn)委就分開了。

　　劉： 一開始你是鎮(zhèn)委副書記兼陶瓷公司的總經(jīng)理?

　　周： 當(dāng)時(shí)陶瓷公司只有經(jīng)理，沒有總經(jīng)理。

　　劉： 分開是在哪一年?

　　周： 1983年。

　　劉： 那一年你就不兼鎮(zhèn)委副書記這個(gè)職務(wù)了?

　　周： 還是有兼的。

　　劉： 主要工作是在陶瓷公司?

　　周： 對。但是鎮(zhèn)委有些財(cái)政上的事情還是叫我去幫他管理，沒有錢哪。我當(dāng)時(shí)來石灣，整個(gè)鎮(zhèn)委只有11萬元經(jīng)費(fèi)，為了改變石灣的面貌，我就幫了他一個(gè)大忙。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候是誰做書記?

　　周： 孟慶新。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候陶瓷公司是叫工業(yè)公司嗎?

　　周： 當(dāng)時(shí)叫佛山市陶瓷工業(yè)公司，是市管，實(shí)際上政治工作、思想工作那一部分是鎮(zhèn)委負(fù)責(zé)，業(yè)務(wù)工作是市管。這個(gè)公司與鎮(zhèn)委是平級的。1984年地市合并，要我去兼區(qū)委副書記，兼這個(gè)職我也還是陶瓷公司總經(jīng)理呀，沒所謂。但是組織上是想叫我接區(qū)委書記，我不干，我說還是搞陶瓷，這樣后來就分開了，我連辦公都沒去過區(qū)委，連辦公臺都沒設(shè)。

　　劉： 那時(shí)改成區(qū)了，就沒有鎮(zhèn)了?

　　周： 鎮(zhèn)也是還有鎮(zhèn)的，區(qū)是縣級區(qū)嘛，一個(gè)石灣區(qū)，一個(gè)汾江區(qū)。

　　劉： 1984年的時(shí)候，石灣區(qū)大于石灣鎮(zhèn)。那個(gè)時(shí)候有機(jī)會去當(dāng)區(qū)委書記?

　　周： 我沒去嘛。因?yàn)樘沾晒靖鷧^(qū)也是平行的嘛。我說把陶瓷弄好，市委市政府也光榮，人家說佛山好，不是說我好，而是說市委好。他們就說：算了，你就搞好陶瓷算了。

　　劉： 1984年，你還兼職了沒有?

　　周： 兼了十多項(xiàng)，陶瓷公司后來改成工貿(mào)公司，做總經(jīng)理，后來兼黨委書記、董事長。

　　引進(jìn)設(shè)備是因?yàn)樾袠I(yè)蕭條需要轉(zhuǎn)型

　　劉： 1984年就到了引進(jìn)設(shè)備的時(shí)候了?

　　周： 引進(jìn)設(shè)備在此之前了。

　　劉： 在引進(jìn)設(shè)備之前行業(yè)是個(gè)什么狀況，在陶瓷機(jī)械裝備這一塊是什么情況?當(dāng)時(shí)為什么會想到引進(jìn)設(shè)備，這個(gè)由來和過程是怎么樣的?

　　周： 我第二次來石灣以后，第一件考慮的事情就是引進(jìn)設(shè)備。為什么呢?因?yàn)槲疫M(jìn)來的時(shí)候，石灣整個(gè)行業(yè)都不大景氣。比較好的就是建陶廠，生產(chǎn)馬賽克。耐酸陶瓷廠也不大好，耐酸陶瓷這一部分，由于國家的“五小”企業(yè)都垮臺了，小化肥、小氮肥都沒有了，所以你的耐酸磚賣給誰呀?整個(gè)行業(yè)要找出路，要轉(zhuǎn)型，不然沒辦法活下去。剛好當(dāng)時(shí)香港有個(gè)商人帶了100mm×200mm彩釉磚上來，當(dāng)時(shí)說給化陶廠、建陶廠這兩個(gè)廠去試，結(jié)果就試出來了。但初始的時(shí)候是很原始的，很落后的，用小壓機(jī)沖的，產(chǎn)量很低。但市場很好，在升平路沿街貼了一段外墻，好多人看到：哇，這個(gè)磚非常漂亮!很快就全國推開了。我們采取的工藝和設(shè)備都是非常落后的，燒的時(shí)候用匣缽，一塊一塊磚裝進(jìn)去，用窯車推進(jìn)去燒，燒二十多個(gè)小時(shí)才能燒好，是用隧道窯。耗能高，6000多大卡才能燒一公斤。產(chǎn)量也很低，因?yàn)槟闶前胧止ぐ霗C(jī)械化嘛。當(dāng)時(shí)面對這個(gè)情況，我還沒回石灣之前在市工業(yè)調(diào)整辦，跟林君銳在一起，我們就議論這個(gè)事情。也找過一個(gè)商人，聯(lián)系到唯高公司，岑銀跟他們接觸，談判過程中，發(fā)現(xiàn)這個(gè)設(shè)備對我們很有好處，它是材料機(jī)械化、壓機(jī)大噸位，窯爐不是用隧道窯而是用輥道窯的，燒成之后有自動包裝。外商代表叫伊力奇，是南斯拉夫陶瓷協(xié)會的會長。

　　劉： 意大利唯高公司的?

　　周： 唯高駐香港代表。

　　劉： 你當(dāng)時(shí)是怎么認(rèn)識這個(gè)人的?

　　周： 岑銀接觸的，他當(dāng)時(shí)是陶瓷公司副經(jīng)理。

　　劉： 是你的副手?

　　周： 我那時(shí)還沒回石灣，他就已經(jīng)接觸了。我當(dāng)時(shí)在市工業(yè)調(diào)整辦當(dāng)主任，跟林君銳拍擋，他是負(fù)責(zé)外商，我負(fù)責(zé)國內(nèi)，他后來當(dāng)了外經(jīng)委主任。當(dāng)時(shí)他也是主任，我也是主任。

　　劉： 你回石灣之前在工業(yè)調(diào)整辦?

　　周： 在那里做事，做這個(gè)業(yè)務(wù)。我也把市里好多產(chǎn)品(的生產(chǎn))分散到郊區(qū)來。是林君銳介紹這個(gè)外商給岑銀的，我來以后繼續(xù)推進(jìn)這項(xiàng)工作。找伊力奇談判，談了好多次，最后搞了個(gè)意向書。我當(dāng)時(shí)為什么要著急引進(jìn)呢?就是太落后，人家來求我們要磚，要批條才行，產(chǎn)量也低。

　　劉： 就是市場有，生產(chǎn)不出來，效率低?

　　周： 供不應(yīng)求，效率低，成本高，耗能大，污染大。最重要的還是整個(gè)行業(yè)一片蕭條，需要轉(zhuǎn)型，從粗陶、耐酸陶瓷轉(zhuǎn)到建筑陶瓷。

　　補(bǔ)償貿(mào)易搞掂設(shè)備引進(jìn)難題

　　劉： 意向書是哪一年簽的?

　　周： 應(yīng)該是1981年年底簽的。1981年考察，1983年引進(jìn)，1984年正式生產(chǎn)。

　　劉： 出國考察是哪一年?

　　周： 1981年，大概是10月簽定，12月去考察。

　　劉： 當(dāng)時(shí)去考察的有哪幾個(gè)人?

　　周： 我(陶瓷工業(yè)公司總經(jīng)理)，還有他(指盧敦穆，時(shí)任耐酸廠技術(shù)科長)、龐榮(技術(shù)總經(jīng)理、耐酸廠副廠長)、鄭維從(建國廠工程師)、劉挺斌(外經(jīng)委)、盧廣(陶瓷工業(yè)公司副經(jīng)理)、張敏昌(陶瓷工業(yè)公司設(shè)備科長)、吳玉華(建國廠副廠長)。我們從西班牙的巴塞羅那坐小飛機(jī)飛羅馬，因?yàn)槲靼嘌罊C(jī)場的工人罷工。

　　劉： 是怎么去的，什么時(shí)間記得嗎?

　　周： 是補(bǔ)償貿(mào)易商邀請我們?nèi)サ?。我們那個(gè)合約，我們那個(gè)設(shè)備意向是怎么來的呢?談判以后，首先我們要解決外匯。一個(gè)香港貿(mào)易商叫陳旭，湛江人，跟我們搞補(bǔ)償貿(mào)易。補(bǔ)償貿(mào)易是怎么回事呢?生產(chǎn)出來的產(chǎn)品給他，來補(bǔ)償他給我們出的外匯。

　　劉： 他給我們出外匯，等于是他先墊錢給唯高公司，這要三方簽協(xié)議呀。

　　周： 對，香港貿(mào)易商、設(shè)備供應(yīng)商、設(shè)備采購商，三方簽意向書。吳官正當(dāng)時(shí)到了江西省當(dāng)省長，他帶了一幫縣委書記、地委書記來學(xué)習(xí)，其中景德鎮(zhèn)市委書記(兼市長)也來了，我跟這幫人匯報(bào)以后，吳官正不講情面，當(dāng)場批景德鎮(zhèn)市委書記：為什么人家石灣能搞，你們不能搞?

　　劉： 這是哪一年的事?

　　周： 我們投產(chǎn)是在1984年5月5日。好多人來，不過對于我們那個(gè)補(bǔ)償貿(mào)易，吳官正也不大了解，我們這邊靠近港澳來往方便，16個(gè)小時(shí)(水運(yùn))就到香港了，江西什么時(shí)候才能到呀?如果是用機(jī)動車，兩個(gè)多小時(shí)就可以到。

　　28天考察了28家意大利、西班牙工廠

　　劉： 第一站是從哪飛，香港?

　　周： 對，香港直接飛羅馬。陳旭是香港貿(mào)易商的總經(jīng)理，他帶了幾個(gè)人一起去，他們的董事長帶著太太一起去的。

　　劉： 唯高總部是在哪里?

　　周： 意大利薩索羅，相當(dāng)于中國的佛山。先去總部，然后看廠，我們在意大利大概看了20家工廠。再到西班牙，大概看了8家工廠。我計(jì)算了一下，總共看了大概28家工廠，有釉料、原料加工、壓機(jī)、陶瓷生產(chǎn)廠家。我們在意大利學(xué)到很多東西，最主要的是壓機(jī)。我們?nèi)ブ跋人土?噸原料過去，我們出發(fā)之前原料已經(jīng)運(yùn)到意大利了。在唯高搞試驗(yàn)，用我們的原料加工好了，再做成磚去燒。一試出來，這個(gè)磚很好啊。我們的原料是配好的，是耐酸廠的，成型燒出來就行了。

　　劉： 檢驗(yàn)壓機(jī)、窯爐啊。

　　周： 我們派人跟著他，從原料開始到產(chǎn)品出來，怕他有其他動作，怕萬一出來產(chǎn)品不好，搞不清楚究竟是他設(shè)備有問題還是我們原料有問題。他是設(shè)備商嘛，怕他說：我們的設(shè)備很好，你們的原料不行。

　　劉： 你們在意大利和西班牙看了哪幾家著名的工廠?

　　周： 看了很多，名稱很難記，整個(gè)行程是28天，去了意大利的薩索羅、米蘭，西班牙是去巴塞羅那。

　　劉： 西班牙的工廠在哪里?

　　周： 好遠(yuǎn)的地方，從巴塞羅那還要坐專車去的，那些都是陶瓷產(chǎn)區(qū)。也參觀了當(dāng)?shù)氐膮f(xié)會。參觀意大利協(xié)會的時(shí)候會長接待我們。我們那個(gè)時(shí)候還沒有協(xié)會，只有學(xué)會，北京有學(xué)會，佛山也有學(xué)會，很早就有了。我們比較彼此之間的區(qū)別。

　　自制煤氣能否達(dá)標(biāo)是最大風(fēng)險(xiǎn)

　　劉： 28天考察期間，在當(dāng)?shù)睾灥牟少弲f(xié)議嗎?

　　周： 沒有，看了以后回來，又請他們過來談，談了好多次?；貋硪院?，我?guī)ш?duì)去石灣鎮(zhèn)匯報(bào)，看我們考察以后他的設(shè)備究竟行不行，買不買。鎮(zhèn)委、公司、政府的領(lǐng)導(dǎo)一起來聽匯報(bào)。對這個(gè)引進(jìn)也不是一下子就統(tǒng)一的，有些人還有不同看法，比如原來用手動壓機(jī)可以生產(chǎn)出來，為什么要花那么多錢引進(jìn)來?現(xiàn)在的獎(jiǎng)金也不錯(cuò)啊，將來你一弄過來，獎(jiǎng)金也沒有了，不是更糟糕了?有些人對我說，說老周這個(gè)煤氣弄不好，你打包走人就可以啦。有些人這樣說，當(dāng)然不是不該說，因?yàn)橐昂艽蟮娘L(fēng)險(xiǎn)。

　　劉： 那個(gè)時(shí)候要燒自制的煤氣?

　　周： 是自制的。當(dāng)時(shí)對于究竟能不能生產(chǎn)出自制煤氣，也是一個(gè)疑問，也有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　劉： 煤氣發(fā)生爐是自己的……

　　周： 所以那個(gè)伊力奇擔(dān)心：你們自己能不能搞出煤氣來，煤氣能不能燒這個(gè)產(chǎn)品，配不配我的設(shè)備?風(fēng)險(xiǎn)很大的。

　　劉： 按道理他們也應(yīng)該賣煤氣發(fā)生爐給我們?

　　周： 他們也怕煤氣這個(gè)技術(shù)不過關(guān)。石灣1959年至1962年曾經(jīng)搞過煤氣燒陶瓷，基本都失敗了，這就是為什么有些人那么尖銳地提出這個(gè)問題。為什么我敢試?因?yàn)槲以诜鹕绞袇^(qū)干了11年，我的工作內(nèi)容是以工業(yè)為主，天天下工廠，我知道燈泡廠用水煤氣，玻璃廠用水煤氣，而且這些水煤氣都是已經(jīng)定型的設(shè)備，成熟的工藝，所以我心中有數(shù)。我跟伊力奇談判時(shí)講這個(gè)問題，談了很久，到底煤變成水煤氣能不能燒，他說：行，一定行，不行我賠。

　　劉： 協(xié)議里面能不能寫進(jìn)去?

　　周： 我說如果不行怎么辦?他回答：我包，可以退。

　　劉： 這一條寫進(jìn)合同里面沒有?

　　周： 有啊，三包，包產(chǎn)量、包質(zhì)量、包能耗。一項(xiàng)指標(biāo)達(dá)不到，對方愿賠10%。首先留下10%的錢不給。如果三項(xiàng)指標(biāo)都沒達(dá)到，他要賠60萬元美金，總共是207萬美金。

　　劉： 那你有30%的款沒有付吧?

　　周： 全付了。因?yàn)樽詈篁?yàn)收過關(guān)。用水煤氣，一般城市用水煤氣熱能是3000大卡以上，我們這個(gè)水煤氣是大概2600大卡。我們這個(gè)水煤氣還達(dá)不到城市用水煤氣的標(biāo)準(zhǔn)，他都能簽字，我就更放心了。

　　我們當(dāng)時(shí)那個(gè)煤氣發(fā)生爐是怎么來的呢?我們從佛山原料加工廠(搞水煤氣的)弄了3個(gè)煤氣發(fā)生爐回來，直徑是2260的，這是定型設(shè)備。

　　劉： 那個(gè)廠叫什么名稱?

　　周： 后來就變成煤氣廠了，是我們公司下屬的煤氣廠，公司直管，最初是耐酸廠的，盧敦穆在耐酸廠當(dāng)廠長的時(shí)候是煤氣車間。后來是公司改成煤氣廠的。

　　劉： 你那煤氣發(fā)生爐是哪個(gè)廠的?

　　周： 佛山農(nóng)藥廠轉(zhuǎn)來的，不是買，是給的。3臺煤氣發(fā)生爐。都是國有企業(yè)嘛，我們拿著批條去拿。后來找南海氮肥廠要了一批，結(jié)果廠長和技術(shù)人員也過來了。

　　這個(gè)苯水煤氣是有水分的，陶瓷最怕是水，燒到高溫時(shí)有水就會爆。還有硫，硫污染很嚴(yán)重，冒出的煙是又紅又黑。還有味道，合成氨，也就是尿素的味道。所以居民意見大得很。

　　劉： 怎么解決這個(gè)問題?

　　周： 這些事，當(dāng)時(shí)我們回來匯報(bào)時(shí)，也有爭論的。進(jìn)不進(jìn)，怎么進(jìn)，都是有爭論的。說不進(jìn)的就是剛才說的這些道理了。還有就是對錢怎么來有疑問，明擺著的補(bǔ)償貿(mào)易嘛，他還不懂。人家給我們出錢，用我們生產(chǎn)出來的東西還錢嘛，就是這么簡單。政策也允許的，對外要開放嘛。

　　第一條引進(jìn)生產(chǎn)線投產(chǎn)后震動很大

　　周： 到1983年，設(shè)備就回來了，當(dāng)時(shí)我們采取的方針是既積極又慎重。還有一個(gè)矛盾，就是引進(jìn)時(shí)，是全線引進(jìn)還是部分引進(jìn)?有種意見說原料加工不用引進(jìn)，自己也可以搞啊;還有包裝部分，我們?nèi)肆Χ嘌剑梢杂檬?，用人工啊。后來統(tǒng)一了意見，第一條生產(chǎn)線還是全線引進(jìn)，做個(gè)榜樣，所以連原料加工、沖壓、燒成、包裝，全線進(jìn)口設(shè)備。好多外省的領(lǐng)導(dǎo)來看：這個(gè)才是真正的引進(jìn)。很多人都說我們這種引進(jìn)模式好，不要一臺一臺引進(jìn)、單機(jī)引進(jìn)。其實(shí)中國的陶瓷行業(yè)都有單機(jī)引進(jìn)的，建陶廠引進(jìn)了“黑豹”，還有唐山引進(jìn)過“薩克米”，沈陽引進(jìn)過“黑豹”，都是單機(jī)引進(jìn)，結(jié)果效果不那么好。

　　我們第一條生產(chǎn)線引進(jìn)以后，一投產(chǎn)震動很大：一是耗能顯著下降，每公斤耗能從6000大卡降到800大卡;燒成時(shí)間從過去的24小時(shí)壓縮到1小時(shí)(現(xiàn)在是30分鐘);成本大大降低，不用匣缽套著燒了，全部裸燒，以前用隧道窯是整車進(jìn)窯，現(xiàn)在用輥道窯，窯爐不一樣了;占用的廠房少了，如果是同等條件年產(chǎn)30萬平方米，我們一條線的廠房是3千平方米，按原來的工藝要3萬平方米廠房。這對整個(gè)行業(yè)是很大的鼓舞啊，對各個(gè)工廠都是很大的鼓舞，大家都說：引進(jìn)那么好，那么先進(jìn)?各個(gè)廠都轉(zhuǎn)型引進(jìn)設(shè)備、消化設(shè)備、生產(chǎn)設(shè)備，掀起了熱潮。這成為一個(gè)大轉(zhuǎn)折，產(chǎn)品轉(zhuǎn)型的大轉(zhuǎn)折。

　　劉： 后面在履行合同時(shí)，或者說技術(shù)上出過什么問題沒有?

　　周： 不是沒有，小問題，比如壓機(jī)有時(shí)候不大正常，經(jīng)常要維修。特別是唯高，那么多生產(chǎn)設(shè)備的廠家里最差是它，最好的是薩克米。經(jīng)常要它派人來維修，還是要按照合同規(guī)定“三包”。

　　本網(wǎng)總編劉小明仔細(xì)辨認(rèn)周棣華所提供照片上的當(dāng)事人

　　佛陶集團(tuán)的由來和發(fā)展

　　劉： 引進(jìn)設(shè)備算成功了，這段先講到這里。你在佛陶集團(tuán)之后的這段歷史，現(xiàn)在回想一下，你覺得有哪幾件大事、重要的事值得在歷史上來提的?

　　周： 說到佛陶，1954年，石灣陶瓷從南海劃歸佛山，大概過了兩三年就成立了陶瓷公司，把整個(gè)陶瓷都?xì)w到這個(gè)公司來管。它是市里的公司，這個(gè)組織形式的轉(zhuǎn)變給陶瓷的發(fā)展奠定了很好的基礎(chǔ)。這個(gè)很重要。

　　劉： 這是從全市的高度來抓陶瓷。

　　周： 對呀，這是統(tǒng)籌到整個(gè)市來統(tǒng)一管理，為此專門成立了佛山市陶瓷工業(yè)局。

　　“大躍進(jìn)”的時(shí)候，1958年到1960年，雖然有好多問題，但石灣陶瓷在不斷地發(fā)展，那個(gè)時(shí)候化工陶瓷發(fā)展得很快，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候國家的“五小”企業(yè)(比如小化工、小化肥等)發(fā)展很快，需求量很大。原來有基礎(chǔ)，也看到了這個(gè)市場，所以先后組建了幾家新廠：耐酸廠是原來的化三組、化一組組建起來的;后來搞了個(gè)工業(yè)陶瓷廠——這個(gè)廠不是老的是新的，在美術(shù)陶瓷廠隔壁，原來是一片山崗;又搞了一個(gè)耐火材料廠，就是現(xiàn)在的環(huán)球陶瓷;后來的化陶廠，它是從耐火材料廠分離了一部分出來搞的化陶廠;建陶廠，原來是沒有的，1958年我在日用一廠當(dāng)書記的時(shí)候，我們那個(gè)廠有一部分是生產(chǎn)小型建筑陶瓷的，就把這部分劃出來，組建了建陶廠，后來是省管，生產(chǎn)馬賽克、花盆、園林陶瓷。

　　劉： 省管?

　　周： 省建材局管，干部是地方管，經(jīng)濟(jì)是省管的。這些都是新組建起來的。還有一個(gè)日用二廠，1959年轉(zhuǎn)生產(chǎn)日用瓷。還有一個(gè)石灣瓷廠。這些原來都是沒有的，后來有了這個(gè)架構(gòu)后發(fā)展起來的。后來又搞了一個(gè)人民瓷廠，搞薄胎石，這些都是出口的，日用瓷也是出口的。這樣就把石灣從粗陶到精陶、細(xì)瓷，做成了綜合性的陶瓷。我覺得“大躍進(jìn)”那段時(shí)間做了好多工作的。還有一個(gè)磚壓廠，也是省管，都是屬于陶瓷公司的。那個(gè)時(shí)候搞了一個(gè)陶瓷機(jī)械廠，原來是一個(gè)小組小打小鬧，后來搬到這邊來，不斷發(fā)展，變成了一個(gè)像樣的，在全國都有影響的企業(yè)。

　　到了八十年代時(shí)，就搞建筑陶瓷、衛(wèi)生陶瓷。我的看法就是，“引進(jìn)一條線，改進(jìn)一大片，改造一大片”，把整個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)到建筑陶瓷上來了。整個(gè)引進(jìn)，我們花了將近4億美金。

　　劉： 這個(gè)時(shí)間起止點(diǎn)是什么時(shí)候?

　　周： 從1983年至1995年。

　　劉： 你離任是哪一年?

　　周： 1996年。

　　佛陶的產(chǎn)品在國內(nèi)國外都很有影響力

　　劉： 4億美金，不少啊。

　　周： 我們一年創(chuàng)利稅4億元。1995年，我們成為全國500家特大型企業(yè)之一，排第172位，我們的工業(yè)總產(chǎn)值在廣東省排第六，利潤在輕工行業(yè)排第三，所以，佛陶在國家計(jì)委、經(jīng)委、建材部、輕工部心目中是很有地位的，我們?nèi)サ臅r(shí)候，部長都要來聽我們匯報(bào)。輕工部當(dāng)時(shí)的部長于珍，他來看廠，我陪他去看的，他一邊看一邊跟我說：老周，你要把意大利頂回去喲。他看我們的廠里那么多自動化的設(shè)備，我們當(dāng)時(shí)進(jìn)口意大利的東西太多了，全國為此花了好多外匯。后來，我退休沒有多少時(shí)間，就把意大利頂回去了，讓它的產(chǎn)品不能進(jìn)來了，自己能生產(chǎn)了，不用進(jìn)口它的了。我們佛陶生產(chǎn)的產(chǎn)品在全國都是很有影響力的，八十年代到九十年代這十年，全國的標(biāo)志性建筑材料都是我們提供，亞運(yùn)場館，他們的人坐鎮(zhèn)我們這里要貨的，還有釣魚臺國賓館、人大會堂——人大會堂衛(wèi)生間的潔具都是我們贊助的，價(jià)值50萬元，我們還開了一個(gè)新聞發(fā)布會。

　　劉： 國賓館用的瓷磚嗎?

　　周： 所有瓷磚都是我們的，我進(jìn)去看過。亞運(yùn)場館，差不多個(gè)個(gè)都是我們的，連游泳池用磚都是我們的。石灣生產(chǎn)的東西對國外、國內(nèi)影響都相當(dāng)大的，比如毛主席紀(jì)念堂，那時(shí)叫中央工程一號，當(dāng)時(shí)要用木柴來燒的。周總理批木柴，當(dāng)時(shí)木柴很緊俏，燒北京十大建筑(用磚)，我們有幾個(gè)工程，人民歷史博物館的琉璃瓦全是我們的，現(xiàn)在可能改軍事博物館了，就是人大會堂對面那個(gè)。還有民族文化宮、火車站，全是我們的。

　　劉： 那是五十年代吧?

　　周： 剛解放，向建國十周年獻(xiàn)禮嘛。那時(shí)李瑞環(huán)在管這個(gè)，他是木匠。

　　劉： 李瑞環(huán)那個(gè)時(shí)候在管工程?

　　周： 不是，他在北京搞建筑。后來就是毛主席紀(jì)念堂。這是國家級的建筑，還有各個(gè)省市的。省會建筑也很多，比如廣東省的中山紀(jì)念堂、中山大學(xué)，云南的楚雄賓館，石灣的產(chǎn)品在全國用的很多。各地的寺廟也很多，德慶龍母廟、佛山祖廟。國外，有華人的地方就有我們的琉璃瓦，門頭、公園、會館都用，有些大使館也都用我們的。所以，石灣的產(chǎn)品在國際上很有影響力的。我跟盧敦穆第一次去意大利的時(shí)候，1981年，看到有我們的美術(shù)陶瓷產(chǎn)品陳列。這說明石灣陶瓷還是很有地位的。

　　劉： 周總的訪談先告一段落，感謝您接受我們的采訪。

　　(本文未經(jīng)受訪者本人訂正)

　　

　　人物簡介：

　　周棣華，男，漢族，佛山市南海區(qū)官窯鎮(zhèn)大欖村人，1936年8月1日出生，小學(xué)文化。1952年7月參加南海財(cái)政訓(xùn)練班;1952年9月分配到南海財(cái)政科工作;1952年12月調(diào)至石灣鎮(zhèn)市場管理委員會工作;1953年年底調(diào)任石灣鎮(zhèn)共青團(tuán)干事;1955年入黨，同年調(diào)任日用陶瓷一廠黨支部書記;1959年上半年調(diào)任石灣鎮(zhèn)委辦公室主任，1964年升任石灣鎮(zhèn)委副書記;1966年文化大革命開始后受沖擊，1968年下放五七干校;1969年起，就任佛山市革委會生產(chǎn)組副組長兼科研領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、計(jì)委副主任、學(xué)大慶辦主任、電子辦主任，后任市委辦公室副主任;1980年調(diào)任石灣鎮(zhèn)黨委副書記，兼任佛山市陶瓷工業(yè)公司經(jīng)理;1984年陶瓷公司更名工貿(mào)公司，任總經(jīng)理，后兼黨委書記、董事長;后任佛陶集團(tuán)董事長;1996年離任。