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訪談

周棣華:利華廠全線引進(jìn)是佛山陶瓷行業(yè)的大轉(zhuǎn)折

字號+作者:劉小明 申志 來源:華夏陶瓷網(wǎng) 2015-03-18 16:41 我要評論() 收藏成功收藏本文

“佛山陶瓷30年”系列訪談之二十六 被訪者:周棣華(原佛陶集團(tuán)董事長) 采訪者:劉小明(華夏陶瓷網(wǎng)總編) 整理者:申志(華夏陶瓷網(wǎng)首席記者)

  被訪者:周棣華(原佛陶集團(tuán)董事長)

  采訪者:劉小明(華夏陶瓷網(wǎng)總編)

  整理者:申志(華夏陶瓷網(wǎng)首席記者)

  原佛陶集團(tuán)董事長周棣華,是佛山陶瓷行業(yè)一個(gè)有爭議的人物。但作為中國陶瓷行業(yè)第一條進(jìn)口生產(chǎn)線全線引進(jìn)的實(shí)際負(fù)責(zé)人,他有遠(yuǎn)見、有擔(dān)當(dāng)、有魄力,為佛山陶瓷行業(yè)乃至中國陶瓷行業(yè)做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。梳理周棣華的個(gè)人歷史,其實(shí)也就是間接梳理佛山陶瓷的歷史。通過對周棣華的采訪,我們得知了許多不為外界知曉的往事,作為對佛山陶瓷行業(yè)大轉(zhuǎn)折這一重大事件的歷史旁證。

  原佛陶集團(tuán)董事長周棣華暢談往事

  15歲出道進(jìn)“財(cái)訓(xùn)班”,不當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)“小秘書”

  劉: 今天先請周總聊一下自己進(jìn)入陶瓷這段時(shí)間的經(jīng)歷,包括之前的工作經(jīng)歷也簡單講一下。尤其到佛陶集團(tuán)這一階段,你認(rèn)為比較重要的事情請講一講。通過自己的經(jīng)歷來反映佛山陶瓷的大事情,因?yàn)槟惚旧硎且粋€(gè)很重要的人物。你是哪一年參加工作的?

  周: 我是1952年7月參加工作。我家鄉(xiāng)在南海官窯鎮(zhèn)大欖村,當(dāng)時(shí)小學(xué)畢業(yè),剛好南??h招收財(cái)政訓(xùn)練班(簡稱“財(cái)訓(xùn)班”)學(xué)員。

  劉: 你參加工作那一年多大?

  周: 我1936年出生,身份證上生日是8月1日,參加工作時(shí)15歲多一點(diǎn)。

  劉: 那時(shí)你小學(xué)畢業(yè)好幾年了吧?

  周: 沒有,剛好小學(xué)畢業(yè)。我是第二屆財(cái)訓(xùn)班學(xué)員。那個(gè)財(cái)訓(xùn)班是怎么回事呢?訓(xùn)練以后,去廢除苛捐雜稅,原來國民黨統(tǒng)治時(shí)苛捐雜稅多。還有管理市場——各地都有小商販,農(nóng)民拿東西出來賣,這要管理的。還有工廠租金管理,比如石灣有好多工廠,包括窯爐、手工廠房、紙坊。就是這些內(nèi)容的訓(xùn)練。

  1952年9月,我就出來做事了。在佛山紀(jì)崗街。我在財(cái)訓(xùn)班的同學(xué)有現(xiàn)在佛山市政協(xié)主席潘暖堅(jiān),他是石灣人。還有原江門市委書記XXX,也是我的同學(xué),我跟他同班、同學(xué)、同村。這個(gè)班培養(yǎng)了一大批人。

  劉: 那個(gè)時(shí)候你在什么單位工作?

  周: 南海財(cái)政科。我們上面的主管單位是財(cái)政科。

  劉: 你在這個(gè)崗位工作多久之后又換崗位了?

  周: 我畢業(yè)以后,曾有一小段時(shí)間,我去了現(xiàn)在一中隔壁的農(nóng)村,后來又回到縣政府,跟著縣長馬斌。

  劉: 做秘書?

  周: 不是秘書,也達(dá)不到秘書那個(gè)程度。我跟了他十來天,給他打飯也干。我那時(shí)是小孩子,他不讓你到處走啊,我就覺得很討厭。后來沒辦法,他就讓我走了,就把我調(diào)到石灣來。再后來他去了洛陽拖拉機(jī)廠當(dāng)廠長。

  劉: 當(dāng)時(shí)你有情緒,不怎么愿意干?

  周: 對呀。

  劉: 還做不了秘書,當(dāng)時(shí)縣里還沒有秘書,就是通信員,領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的工作人員。馬斌是正縣長還是副縣長?

  周: 正縣長,后來是廳級干部,他退休以后回來這里,我還請他吃過飯。

  劉: 他應(yīng)該是南下干部,肯定不是本地人。

  周: 對。他后來住在石灣,他找到區(qū)達(dá)輝,當(dāng)時(shí)區(qū)達(dá)輝是區(qū)委書記。

  19歲的預(yù)備黨員當(dāng)黨支部書記

  劉: 你到石灣后做什么呢?

  周: 在石灣鎮(zhèn)市場管理委員會,那時(shí)是1952年12月。時(shí)間很短。

  劉: 你在市場管理委員會做什么?

  周: 管理市場跟房地產(chǎn)。

  劉: 那個(gè)時(shí)候有房地產(chǎn)嗎?

  周: 有啊,公產(chǎn)、公房嘛。好多公房,接收國民黨的,我們還管到張槎去了,蓮塘、大霧(音)都有去收租。還有維修、改建,老百姓說他這里漏水,就要去修。就干這個(gè)。有六七個(gè)人。

  劉: 就像房管所的角色?

  周: 房管所只管房,當(dāng)時(shí)的市場管理委員會還管市場。

  劉: 那個(gè)時(shí)候你還沒接觸陶瓷吧,那個(gè)時(shí)候有陶瓷市場嗎?

  周: 我管了很短的時(shí)間,又到了石灣鎮(zhèn)共青團(tuán)當(dāng)干事。

  劉: 在市場管理委員會干了多長時(shí)間?

  周: 不到兩年。1953年年底我到共青團(tuán),兩年后到日用陶瓷一廠,那是公私合營的時(shí)候。當(dāng)黨支部書記,那時(shí)我才19歲,我去上任的時(shí)候還是預(yù)備黨員呢。當(dāng)時(shí)廠里開展增產(chǎn)節(jié)約運(yùn)動,我在全市的工作會議上作了介紹。市委書記在大會上講,他干得好,你們?yōu)槭裁床惶崆稗D(zhuǎn)正?剛好我預(yù)備期也到期了,轉(zhuǎn)正就辦了。預(yù)備黨員當(dāng)黨支部書記,這是一個(gè)奇聞。我1955年入黨,我的入黨介紹人是郭永輝(音),還有一個(gè)宣傳委員。

  采訪間歇,周棣華接聽電話

  

  從建制上溯源,佛山陶瓷起源于南海

  劉: 在那當(dāng)書記當(dāng)了多久?

  周: 一年多不到兩年。到了1959年上半年,我回到鎮(zhèn)委當(dāng)辦公室主任。我跟陶瓷接觸那是很早的,我在鎮(zhèn)里當(dāng)團(tuán)干的時(shí)候,還有在市場管理委員會的時(shí)候,抽調(diào)我去工廠搞民改(民主改革),現(xiàn)在的石灣酒廠,當(dāng)時(shí)叫陳太吉酒廠,老板姓陳。還有加工米的廣興米機(jī),還有陳義米機(jī)。

  劉: 陶瓷接觸了沒有?

  周: 1954年接觸陶瓷。那一年石灣由南??h劃歸佛山市,轉(zhuǎn)了以后我就接觸陶瓷了。當(dāng)時(shí)佛山二中還叫南海師范學(xué)校。

  劉: 當(dāng)時(shí)佛山很小,還是南??h大。

  周: 以前佛山很小的。

  劉: 所以要溯源的話,陶瓷還是起源于南海。石灣都是南海的。

  周: 解放前,石灣、佛山都是南??h下面的鎮(zhèn),佛山為什么后來變成市呢?因?yàn)樗侨珖拇竺?zhèn)之一。

  劉: 原來南海縣的縣政府就在佛山,桂城是新建的?

  周: 桂城是新的,原來縣政府在京堂,就是現(xiàn)在的兆祥公園,那里還有粵劇博物館,好多老建筑的。1952年土改復(fù)查,我剛好出來工作,就在那整頓。

  劉: 你1952年去縣政府工作,做馬斌的通信員的時(shí)候,是在哪個(gè)地方,

  周: 就是在那里,京堂。后來那里又給了軍區(qū),現(xiàn)在已經(jīng)全部拆掉了,就在東方廣場馬路出口那里。

  28歲當(dāng)鎮(zhèn)委副書記,“提升快是因?yàn)楦刹咳?rdquo;

  劉: 你回來又當(dāng)了鎮(zhèn)委辦公室主任,那應(yīng)該是1959年了?

  周: 是1959年。是在鎮(zhèn)委工作。當(dāng)時(shí)鎮(zhèn)委跟鎮(zhèn)政府是分開的。石灣鎮(zhèn)從南海劃歸佛山以后,才成立鎮(zhèn)黨委的,以前是沒有鎮(zhèn)黨委的,只有鎮(zhèn)政府。市委派孔昭魁來當(dāng)書記,他原來是佛山市政府民政科的科長,山東人,原來是國民黨,解放過來的。

  劉: 第二任書記是誰?

  周: 董一波。

  劉: 當(dāng)時(shí)的鎮(zhèn)長是誰?

  周: 李清林,第一任、第二任都是他,董一波走了就是他當(dāng)書記。這些人都“走了”。

  劉: 鎮(zhèn)委辦公室主任當(dāng)了幾年?

  周: 做到1964年,提為鎮(zhèn)委副書記,當(dāng)時(shí)28歲。當(dāng)時(shí)要調(diào)我去省委,不愿去,沒去。

  劉: 你要是去了省委,至少是個(gè)廳級干部?,F(xiàn)在28歲當(dāng)副書記,人家可能會說你是“官二代”。

  周: 那時(shí)干部很缺,有點(diǎn)文化是很吃香的,只要肯干,很容易提的。我是小學(xué)文化,標(biāo)點(diǎn)符號都不懂的,后來要我當(dāng)辦公主任,沒辦法啦,要寫總結(jié),要寫報(bào)告,我天天看報(bào)紙上怎么寫。后來到了市委辦公室當(dāng)副主任,管文字,他要我去把關(guān)。

  周棣華向老同事們介紹照片上的故人和往事

  文革期間與地委書記、市委書記一起挨批斗

  劉: 做副書記做到哪一年?

  周: 做到文化大革命開始。1966年開始文化大革命,那時(shí)就沒事干,靠邊站,天天拉去斗。

  劉: 你也被斗過?

  周: 斗過。我跟地委書記杜瑞芝,還有市委書記羅汝登,鎮(zhèn)委書記陳炎,在公路頭上搭一個(gè)臺……

  劉: 當(dāng)時(shí)的地委書記叫什么名字?

  周: 杜瑞芝,現(xiàn)在已經(jīng)去世了,后來去省委當(dāng)過工宣部長、省委常委。羅汝登是地委常委、市委書記,是老團(tuán)長,是南下干部,原來珠江縱隊(duì)的,這人很有水平的。

  劉: 你跟他們一起挨批斗,說明石灣鎮(zhèn)很重要。

  周: 斗了以后出來,弄去一個(gè)地方把我們關(guān)起來,我跟董一波關(guān)在一起。

  劉: 打不打人的?

  周: 有些打,有些不敢打。當(dāng)時(shí)是“104”造反派——它開始的時(shí)候是104個(gè)人。后來又有一個(gè)“紅總”,是一個(gè)比較大的派別,人家叫它“?;逝?rdquo;。

  劉: 當(dāng)時(shí)的“皇”指誰?

  周: “?;?rdquo;就是保政府、保黨委、保政權(quán)嘛。分兩派,一個(gè)造反派,一個(gè)保守派,“104”是造反派其中一個(gè)組織。

  11年,從生產(chǎn)組到市委辦

  劉: 你恢復(fù)正常是哪一年?

  周: 文化大革命我一直在石灣,有一年多沒事干,自己天天去建國陶瓷廠勞動。工資照發(fā),沒有開除我(笑),造反派沒辦法開除我。擔(dān)、抬,和工人一樣裝窯,那時(shí)我身體很好,每天早上五點(diǎn)就去。

  劉: 什么時(shí)候恢復(fù)正常工作的?

  周: 后來去五七干校,1968年到仙塘干了三個(gè)月,那地方現(xiàn)在是市公安局訓(xùn)練大隊(duì)。然后把我找回來,到生產(chǎn)組(佛山市革委會生產(chǎn)組)當(dāng)副組長,也是科研領(lǐng)導(dǎo)小組副組長,科研領(lǐng)導(dǎo)小組也就是后來的科委。生產(chǎn)組、科研組是兩塊牌子一起的。

  劉: 那個(gè)時(shí)候革委會的主任是不是造反派的人當(dāng)?shù)?

  周: 革委會有造反派的人參加,但是主要是軍隊(duì)的人,軍管。公檢法是不能亂的。

  劉: 部隊(duì)也是不能亂的。文革時(shí)部隊(duì)是沒有亂的。

  周: 部隊(duì)沒有亂的。但不是絕對沒有,部隊(duì)的槍都給人搶啊,部隊(duì)自己內(nèi)部干起來也有的。那些老帥都關(guān)了。

  劉: 那你等于是一直到文革結(jié)束才出來?革委會應(yīng)該是一直持續(xù)到1975年吧?

  周: 我是到1969年回來,到生產(chǎn)組,一直干了11年,最后做過市委辦公室副主任,搖筆桿子的。還當(dāng)過生產(chǎn)組副組長、科研領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、計(jì)委副主任、學(xué)大慶辦主任。生產(chǎn)組的職務(wù)是主要的,其他是兼的,還有電子辦主任。最后到市委辦。

  為了陶瓷寧可不當(dāng)區(qū)委書記

  劉: 11年,那應(yīng)該是到什么時(shí)候了?

  周: 1980年,第二次進(jìn)入石灣。當(dāng)時(shí)調(diào)我回來當(dāng)鎮(zhèn)委書記,譚炳要調(diào)走。結(jié)果當(dāng)了副書記。

  劉: 10年前在這里當(dāng)副書記,10年回來還是當(dāng)副書記。

  周: 還是副書記,談話時(shí)是叫我當(dāng)書記。后來一個(gè)市委常委孟慶新,調(diào)他去高明當(dāng)縣委書記他不愿去,沒辦法,市委就叫他:到石灣去吧,跟老周拍檔。當(dāng)時(shí)征求我的意見,我說我不干。我知道他,當(dāng)時(shí)我們兩個(gè)關(guān)系也不是很好。后來市委說:老周你跟人處理關(guān)系不錯(cuò)的,你搞吧。他來當(dāng)了幾年,陶瓷公司跟鎮(zhèn)委就分開了。

  劉: 一開始你是鎮(zhèn)委副書記兼陶瓷公司的總經(jīng)理?

  周: 當(dāng)時(shí)陶瓷公司只有經(jīng)理,沒有總經(jīng)理。

  劉: 分開是在哪一年?

  周: 1983年。

  劉: 那一年你就不兼鎮(zhèn)委副書記這個(gè)職務(wù)了?

  周: 還是有兼的。

  劉: 主要工作是在陶瓷公司?

  周: 對。但是鎮(zhèn)委有些財(cái)政上的事情還是叫我去幫他管理,沒有錢哪。我當(dāng)時(shí)來石灣,整個(gè)鎮(zhèn)委只有11萬元經(jīng)費(fèi),為了改變石灣的面貌,我就幫了他一個(gè)大忙。

  劉: 那個(gè)時(shí)候是誰做書記?

  周: 孟慶新。

  劉: 那個(gè)時(shí)候陶瓷公司是叫工業(yè)公司嗎?

  周: 當(dāng)時(shí)叫佛山市陶瓷工業(yè)公司,是市管,實(shí)際上政治工作、思想工作那一部分是鎮(zhèn)委負(fù)責(zé),業(yè)務(wù)工作是市管。這個(gè)公司與鎮(zhèn)委是平級的。1984年地市合并,要我去兼區(qū)委副書記,兼這個(gè)職我也還是陶瓷公司總經(jīng)理呀,沒所謂。但是組織上是想叫我接區(qū)委書記,我不干,我說還是搞陶瓷,這樣后來就分開了,我連辦公都沒去過區(qū)委,連辦公臺都沒設(shè)。

  劉: 那時(shí)改成區(qū)了,就沒有鎮(zhèn)了?

  周: 鎮(zhèn)也是還有鎮(zhèn)的,區(qū)是縣級區(qū)嘛,一個(gè)石灣區(qū),一個(gè)汾江區(qū)。

  劉: 1984年的時(shí)候,石灣區(qū)大于石灣鎮(zhèn)。那個(gè)時(shí)候有機(jī)會去當(dāng)區(qū)委書記?

  周: 我沒去嘛。因?yàn)樘沾晒靖鷧^(qū)也是平行的嘛。我說把陶瓷弄好,市委市政府也光榮,人家說佛山好,不是說我好,而是說市委好。他們就說:算了,你就搞好陶瓷算了。

  劉: 1984年,你還兼職了沒有?

  周: 兼了十多項(xiàng),陶瓷公司后來改成工貿(mào)公司,做總經(jīng)理,后來兼黨委書記、董事長。

  引進(jìn)設(shè)備是因?yàn)樾袠I(yè)蕭條需要轉(zhuǎn)型

  劉: 1984年就到了引進(jìn)設(shè)備的時(shí)候了?

  周: 引進(jìn)設(shè)備在此之前了。

  劉: 在引進(jìn)設(shè)備之前行業(yè)是個(gè)什么狀況,在陶瓷機(jī)械裝備這一塊是什么情況?當(dāng)時(shí)為什么會想到引進(jìn)設(shè)備,這個(gè)由來和過程是怎么樣的?

  周: 我第二次來石灣以后,第一件考慮的事情就是引進(jìn)設(shè)備。為什么呢?因?yàn)槲疫M(jìn)來的時(shí)候,石灣整個(gè)行業(yè)都不大景氣。比較好的就是建陶廠,生產(chǎn)馬賽克。耐酸陶瓷廠也不大好,耐酸陶瓷這一部分,由于國家的“五小”企業(yè)都垮臺了,小化肥、小氮肥都沒有了,所以你的耐酸磚賣給誰呀?整個(gè)行業(yè)要找出路,要轉(zhuǎn)型,不然沒辦法活下去。剛好當(dāng)時(shí)香港有個(gè)商人帶了100mm×200mm彩釉磚上來,當(dāng)時(shí)說給化陶廠、建陶廠這兩個(gè)廠去試,結(jié)果就試出來了。但初始的時(shí)候是很原始的,很落后的,用小壓機(jī)沖的,產(chǎn)量很低。但市場很好,在升平路沿街貼了一段外墻,好多人看到:哇,這個(gè)磚非常漂亮!很快就全國推開了。我們采取的工藝和設(shè)備都是非常落后的,燒的時(shí)候用匣缽,一塊一塊磚裝進(jìn)去,用窯車推進(jìn)去燒,燒二十多個(gè)小時(shí)才能燒好,是用隧道窯。耗能高,6000多大卡才能燒一公斤。產(chǎn)量也很低,因?yàn)槟闶前胧止ぐ霗C(jī)械化嘛。當(dāng)時(shí)面對這個(gè)情況,我還沒回石灣之前在市工業(yè)調(diào)整辦,跟林君銳在一起,我們就議論這個(gè)事情。也找過一個(gè)商人,聯(lián)系到唯高公司,岑銀跟他們接觸,談判過程中,發(fā)現(xiàn)這個(gè)設(shè)備對我們很有好處,它是材料機(jī)械化、壓機(jī)大噸位,窯爐不是用隧道窯而是用輥道窯的,燒成之后有自動包裝。外商代表叫伊力奇,是南斯拉夫陶瓷協(xié)會的會長。

  劉: 意大利唯高公司的?

  周: 唯高駐香港代表。

  劉: 你當(dāng)時(shí)是怎么認(rèn)識這個(gè)人的?

  周: 岑銀接觸的,他當(dāng)時(shí)是陶瓷公司副經(jīng)理。

  劉: 是你的副手?

  周: 我那時(shí)還沒回石灣,他就已經(jīng)接觸了。我當(dāng)時(shí)在市工業(yè)調(diào)整辦當(dāng)主任,跟林君銳拍擋,他是負(fù)責(zé)外商,我負(fù)責(zé)國內(nèi),他后來當(dāng)了外經(jīng)委主任。當(dāng)時(shí)他也是主任,我也是主任。

  劉: 你回石灣之前在工業(yè)調(diào)整辦?

  周: 在那里做事,做這個(gè)業(yè)務(wù)。我也把市里好多產(chǎn)品(的生產(chǎn))分散到郊區(qū)來。是林君銳介紹這個(gè)外商給岑銀的,我來以后繼續(xù)推進(jìn)這項(xiàng)工作。找伊力奇談判,談了好多次,最后搞了個(gè)意向書。我當(dāng)時(shí)為什么要著急引進(jìn)呢?就是太落后,人家來求我們要磚,要批條才行,產(chǎn)量也低。

  劉: 就是市場有,生產(chǎn)不出來,效率低?

  周: 供不應(yīng)求,效率低,成本高,耗能大,污染大。最重要的還是整個(gè)行業(yè)一片蕭條,需要轉(zhuǎn)型,從粗陶、耐酸陶瓷轉(zhuǎn)到建筑陶瓷。

  補(bǔ)償貿(mào)易搞掂設(shè)備引進(jìn)難題

  劉: 意向書是哪一年簽的?

  周: 應(yīng)該是1981年年底簽的。1981年考察,1983年引進(jìn),1984年正式生產(chǎn)。

  劉: 出國考察是哪一年?

  周: 1981年,大概是10月簽定,12月去考察。

  劉: 當(dāng)時(shí)去考察的有哪幾個(gè)人?

  周: 我(陶瓷工業(yè)公司總經(jīng)理),還有他(指盧敦穆,時(shí)任耐酸廠技術(shù)科長)、龐榮(技術(shù)總經(jīng)理、耐酸廠副廠長)、鄭維從(建國廠工程師)、劉挺斌(外經(jīng)委)、盧廣(陶瓷工業(yè)公司副經(jīng)理)、張敏昌(陶瓷工業(yè)公司設(shè)備科長)、吳玉華(建國廠副廠長)。我們從西班牙的巴塞羅那坐小飛機(jī)飛羅馬,因?yàn)槲靼嘌罊C(jī)場的工人罷工。

  劉: 是怎么去的,什么時(shí)間記得嗎?

  周: 是補(bǔ)償貿(mào)易商邀請我們?nèi)サ?。我們那個(gè)合約,我們那個(gè)設(shè)備意向是怎么來的呢?談判以后,首先我們要解決外匯。一個(gè)香港貿(mào)易商叫陳旭,湛江人,跟我們搞補(bǔ)償貿(mào)易。補(bǔ)償貿(mào)易是怎么回事呢?生產(chǎn)出來的產(chǎn)品給他,來補(bǔ)償他給我們出的外匯。

  劉: 他給我們出外匯,等于是他先墊錢給唯高公司,這要三方簽協(xié)議呀。

  周: 對,香港貿(mào)易商、設(shè)備供應(yīng)商、設(shè)備采購商,三方簽意向書。吳官正當(dāng)時(shí)到了江西省當(dāng)省長,他帶了一幫縣委書記、地委書記來學(xué)習(xí),其中景德鎮(zhèn)市委書記(兼市長)也來了,我跟這幫人匯報(bào)以后,吳官正不講情面,當(dāng)場批景德鎮(zhèn)市委書記:為什么人家石灣能搞,你們不能搞?

  劉: 這是哪一年的事?

  周: 我們投產(chǎn)是在1984年5月5日。好多人來,不過對于我們那個(gè)補(bǔ)償貿(mào)易,吳官正也不大了解,我們這邊靠近港澳來往方便,16個(gè)小時(shí)(水運(yùn))就到香港了,江西什么時(shí)候才能到呀?如果是用機(jī)動車,兩個(gè)多小時(shí)就可以到。

  28天考察了28家意大利、西班牙工廠

  劉: 第一站是從哪飛,香港?

  周: 對,香港直接飛羅馬。陳旭是香港貿(mào)易商的總經(jīng)理,他帶了幾個(gè)人一起去,他們的董事長帶著太太一起去的。

  劉: 唯高總部是在哪里?

  周: 意大利薩索羅,相當(dāng)于中國的佛山。先去總部,然后看廠,我們在意大利大概看了20家工廠。再到西班牙,大概看了8家工廠。我計(jì)算了一下,總共看了大概28家工廠,有釉料、原料加工、壓機(jī)、陶瓷生產(chǎn)廠家。我們在意大利學(xué)到很多東西,最主要的是壓機(jī)。我們?nèi)ブ跋人土?噸原料過去,我們出發(fā)之前原料已經(jīng)運(yùn)到意大利了。在唯高搞試驗(yàn),用我們的原料加工好了,再做成磚去燒。一試出來,這個(gè)磚很好啊。我們的原料是配好的,是耐酸廠的,成型燒出來就行了。

  劉: 檢驗(yàn)壓機(jī)、窯爐啊。

  周: 我們派人跟著他,從原料開始到產(chǎn)品出來,怕他有其他動作,怕萬一出來產(chǎn)品不好,搞不清楚究竟是他設(shè)備有問題還是我們原料有問題。他是設(shè)備商嘛,怕他說:我們的設(shè)備很好,你們的原料不行。

  劉: 你們在意大利和西班牙看了哪幾家著名的工廠?

  周: 看了很多,名稱很難記,整個(gè)行程是28天,去了意大利的薩索羅、米蘭,西班牙是去巴塞羅那。

  劉: 西班牙的工廠在哪里?

  周: 好遠(yuǎn)的地方,從巴塞羅那還要坐專車去的,那些都是陶瓷產(chǎn)區(qū)。也參觀了當(dāng)?shù)氐膮f(xié)會。參觀意大利協(xié)會的時(shí)候會長接待我們。我們那個(gè)時(shí)候還沒有協(xié)會,只有學(xué)會,北京有學(xué)會,佛山也有學(xué)會,很早就有了。我們比較彼此之間的區(qū)別。

  自制煤氣能否達(dá)標(biāo)是最大風(fēng)險(xiǎn)

  劉: 28天考察期間,在當(dāng)?shù)睾灥牟少弲f(xié)議嗎?

  周: 沒有,看了以后回來,又請他們過來談,談了好多次?;貋硪院?,我?guī)ш?duì)去石灣鎮(zhèn)匯報(bào),看我們考察以后他的設(shè)備究竟行不行,買不買。鎮(zhèn)委、公司、政府的領(lǐng)導(dǎo)一起來聽匯報(bào)。對這個(gè)引進(jìn)也不是一下子就統(tǒng)一的,有些人還有不同看法,比如原來用手動壓機(jī)可以生產(chǎn)出來,為什么要花那么多錢引進(jìn)來?現(xiàn)在的獎(jiǎng)金也不錯(cuò)啊,將來你一弄過來,獎(jiǎng)金也沒有了,不是更糟糕了?有些人對我說,說老周這個(gè)煤氣弄不好,你打包走人就可以啦。有些人這樣說,當(dāng)然不是不該說,因?yàn)橐昂艽蟮娘L(fēng)險(xiǎn)。

  劉: 那個(gè)時(shí)候要燒自制的煤氣?

  周: 是自制的。當(dāng)時(shí)對于究竟能不能生產(chǎn)出自制煤氣,也是一個(gè)疑問,也有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

  劉: 煤氣發(fā)生爐是自己的……

  周: 所以那個(gè)伊力奇擔(dān)心:你們自己能不能搞出煤氣來,煤氣能不能燒這個(gè)產(chǎn)品,配不配我的設(shè)備?風(fēng)險(xiǎn)很大的。

  劉: 按道理他們也應(yīng)該賣煤氣發(fā)生爐給我們?

  周: 他們也怕煤氣這個(gè)技術(shù)不過關(guān)。石灣1959年至1962年曾經(jīng)搞過煤氣燒陶瓷,基本都失敗了,這就是為什么有些人那么尖銳地提出這個(gè)問題。為什么我敢試?因?yàn)槲以诜鹕绞袇^(qū)干了11年,我的工作內(nèi)容是以工業(yè)為主,天天下工廠,我知道燈泡廠用水煤氣,玻璃廠用水煤氣,而且這些水煤氣都是已經(jīng)定型的設(shè)備,成熟的工藝,所以我心中有數(shù)。我跟伊力奇談判時(shí)講這個(gè)問題,談了很久,到底煤變成水煤氣能不能燒,他說:行,一定行,不行我賠。

  劉: 協(xié)議里面能不能寫進(jìn)去?

  周: 我說如果不行怎么辦?他回答:我包,可以退。

  劉: 這一條寫進(jìn)合同里面沒有?

  周: 有啊,三包,包產(chǎn)量、包質(zhì)量、包能耗。一項(xiàng)指標(biāo)達(dá)不到,對方愿賠10%。首先留下10%的錢不給。如果三項(xiàng)指標(biāo)都沒達(dá)到,他要賠60萬元美金,總共是207萬美金。

  劉: 那你有30%的款沒有付吧?

  周: 全付了。因?yàn)樽詈篁?yàn)收過關(guān)。用水煤氣,一般城市用水煤氣熱能是3000大卡以上,我們這個(gè)水煤氣是大概2600大卡。我們這個(gè)水煤氣還達(dá)不到城市用水煤氣的標(biāo)準(zhǔn),他都能簽字,我就更放心了。

  我們當(dāng)時(shí)那個(gè)煤氣發(fā)生爐是怎么來的呢?我們從佛山原料加工廠(搞水煤氣的)弄了3個(gè)煤氣發(fā)生爐回來,直徑是2260的,這是定型設(shè)備。

  劉: 那個(gè)廠叫什么名稱?

  周: 后來就變成煤氣廠了,是我們公司下屬的煤氣廠,公司直管,最初是耐酸廠的,盧敦穆在耐酸廠當(dāng)廠長的時(shí)候是煤氣車間。后來是公司改成煤氣廠的。

  劉: 你那煤氣發(fā)生爐是哪個(gè)廠的?

  周: 佛山農(nóng)藥廠轉(zhuǎn)來的,不是買,是給的。3臺煤氣發(fā)生爐。都是國有企業(yè)嘛,我們拿著批條去拿。后來找南海氮肥廠要了一批,結(jié)果廠長和技術(shù)人員也過來了。

  這個(gè)苯水煤氣是有水分的,陶瓷最怕是水,燒到高溫時(shí)有水就會爆。還有硫,硫污染很嚴(yán)重,冒出的煙是又紅又黑。還有味道,合成氨,也就是尿素的味道。所以居民意見大得很。

  劉: 怎么解決這個(gè)問題?

  周: 這些事,當(dāng)時(shí)我們回來匯報(bào)時(shí),也有爭論的。進(jìn)不進(jìn),怎么進(jìn),都是有爭論的。說不進(jìn)的就是剛才說的這些道理了。還有就是對錢怎么來有疑問,明擺著的補(bǔ)償貿(mào)易嘛,他還不懂。人家給我們出錢,用我們生產(chǎn)出來的東西還錢嘛,就是這么簡單。政策也允許的,對外要開放嘛。

  第一條引進(jìn)生產(chǎn)線投產(chǎn)后震動很大

  周: 到1983年,設(shè)備就回來了,當(dāng)時(shí)我們采取的方針是既積極又慎重。還有一個(gè)矛盾,就是引進(jìn)時(shí),是全線引進(jìn)還是部分引進(jìn)?有種意見說原料加工不用引進(jìn),自己也可以搞啊;還有包裝部分,我們?nèi)肆Χ嘌剑梢杂檬?,用人工啊。后來統(tǒng)一了意見,第一條生產(chǎn)線還是全線引進(jìn),做個(gè)榜樣,所以連原料加工、沖壓、燒成、包裝,全線進(jìn)口設(shè)備。好多外省的領(lǐng)導(dǎo)來看:這個(gè)才是真正的引進(jìn)。很多人都說我們這種引進(jìn)模式好,不要一臺一臺引進(jìn)、單機(jī)引進(jìn)。其實(shí)中國的陶瓷行業(yè)都有單機(jī)引進(jìn)的,建陶廠引進(jìn)了“黑豹”,還有唐山引進(jìn)過“薩克米”,沈陽引進(jìn)過“黑豹”,都是單機(jī)引進(jìn),結(jié)果效果不那么好。

  我們第一條生產(chǎn)線引進(jìn)以后,一投產(chǎn)震動很大:一是耗能顯著下降,每公斤耗能從6000大卡降到800大卡;燒成時(shí)間從過去的24小時(shí)壓縮到1小時(shí)(現(xiàn)在是30分鐘);成本大大降低,不用匣缽套著燒了,全部裸燒,以前用隧道窯是整車進(jìn)窯,現(xiàn)在用輥道窯,窯爐不一樣了;占用的廠房少了,如果是同等條件年產(chǎn)30萬平方米,我們一條線的廠房是3千平方米,按原來的工藝要3萬平方米廠房。這對整個(gè)行業(yè)是很大的鼓舞啊,對各個(gè)工廠都是很大的鼓舞,大家都說:引進(jìn)那么好,那么先進(jìn)?各個(gè)廠都轉(zhuǎn)型引進(jìn)設(shè)備、消化設(shè)備、生產(chǎn)設(shè)備,掀起了熱潮。這成為一個(gè)大轉(zhuǎn)折,產(chǎn)品轉(zhuǎn)型的大轉(zhuǎn)折。

  劉: 后面在履行合同時(shí),或者說技術(shù)上出過什么問題沒有?

  周: 不是沒有,小問題,比如壓機(jī)有時(shí)候不大正常,經(jīng)常要維修。特別是唯高,那么多生產(chǎn)設(shè)備的廠家里最差是它,最好的是薩克米。經(jīng)常要它派人來維修,還是要按照合同規(guī)定“三包”。

  本網(wǎng)總編劉小明仔細(xì)辨認(rèn)周棣華所提供照片上的當(dāng)事人

  佛陶集團(tuán)的由來和發(fā)展

  劉: 引進(jìn)設(shè)備算成功了,這段先講到這里。你在佛陶集團(tuán)之后的這段歷史,現(xiàn)在回想一下,你覺得有哪幾件大事、重要的事值得在歷史上來提的?

  周: 說到佛陶,1954年,石灣陶瓷從南海劃歸佛山,大概過了兩三年就成立了陶瓷公司,把整個(gè)陶瓷都?xì)w到這個(gè)公司來管。它是市里的公司,這個(gè)組織形式的轉(zhuǎn)變給陶瓷的發(fā)展奠定了很好的基礎(chǔ)。這個(gè)很重要。

  劉: 這是從全市的高度來抓陶瓷。

  周: 對呀,這是統(tǒng)籌到整個(gè)市來統(tǒng)一管理,為此專門成立了佛山市陶瓷工業(yè)局。

  “大躍進(jìn)”的時(shí)候,1958年到1960年,雖然有好多問題,但石灣陶瓷在不斷地發(fā)展,那個(gè)時(shí)候化工陶瓷發(fā)展得很快,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候國家的“五小”企業(yè)(比如小化工、小化肥等)發(fā)展很快,需求量很大。原來有基礎(chǔ),也看到了這個(gè)市場,所以先后組建了幾家新廠:耐酸廠是原來的化三組、化一組組建起來的;后來搞了個(gè)工業(yè)陶瓷廠——這個(gè)廠不是老的是新的,在美術(shù)陶瓷廠隔壁,原來是一片山崗;又搞了一個(gè)耐火材料廠,就是現(xiàn)在的環(huán)球陶瓷;后來的化陶廠,它是從耐火材料廠分離了一部分出來搞的化陶廠;建陶廠,原來是沒有的,1958年我在日用一廠當(dāng)書記的時(shí)候,我們那個(gè)廠有一部分是生產(chǎn)小型建筑陶瓷的,就把這部分劃出來,組建了建陶廠,后來是省管,生產(chǎn)馬賽克、花盆、園林陶瓷。

  劉: 省管?

  周: 省建材局管,干部是地方管,經(jīng)濟(jì)是省管的。這些都是新組建起來的。還有一個(gè)日用二廠,1959年轉(zhuǎn)生產(chǎn)日用瓷。還有一個(gè)石灣瓷廠。這些原來都是沒有的,后來有了這個(gè)架構(gòu)后發(fā)展起來的。后來又搞了一個(gè)人民瓷廠,搞薄胎石,這些都是出口的,日用瓷也是出口的。這樣就把石灣從粗陶到精陶、細(xì)瓷,做成了綜合性的陶瓷。我覺得“大躍進(jìn)”那段時(shí)間做了好多工作的。還有一個(gè)磚壓廠,也是省管,都是屬于陶瓷公司的。那個(gè)時(shí)候搞了一個(gè)陶瓷機(jī)械廠,原來是一個(gè)小組小打小鬧,后來搬到這邊來,不斷發(fā)展,變成了一個(gè)像樣的,在全國都有影響的企業(yè)。

  到了八十年代時(shí),就搞建筑陶瓷、衛(wèi)生陶瓷。我的看法就是,“引進(jìn)一條線,改進(jìn)一大片,改造一大片”,把整個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)到建筑陶瓷上來了。整個(gè)引進(jìn),我們花了將近4億美金。

  劉: 這個(gè)時(shí)間起止點(diǎn)是什么時(shí)候?

  周: 從1983年至1995年。

  劉: 你離任是哪一年?

  周: 1996年。

  佛陶的產(chǎn)品在國內(nèi)國外都很有影響力

  劉: 4億美金,不少啊。

  周: 我們一年創(chuàng)利稅4億元。1995年,我們成為全國500家特大型企業(yè)之一,排第172位,我們的工業(yè)總產(chǎn)值在廣東省排第六,利潤在輕工行業(yè)排第三,所以,佛陶在國家計(jì)委、經(jīng)委、建材部、輕工部心目中是很有地位的,我們?nèi)サ臅r(shí)候,部長都要來聽我們匯報(bào)。輕工部當(dāng)時(shí)的部長于珍,他來看廠,我陪他去看的,他一邊看一邊跟我說:老周,你要把意大利頂回去喲。他看我們的廠里那么多自動化的設(shè)備,我們當(dāng)時(shí)進(jìn)口意大利的東西太多了,全國為此花了好多外匯。后來,我退休沒有多少時(shí)間,就把意大利頂回去了,讓它的產(chǎn)品不能進(jìn)來了,自己能生產(chǎn)了,不用進(jìn)口它的了。我們佛陶生產(chǎn)的產(chǎn)品在全國都是很有影響力的,八十年代到九十年代這十年,全國的標(biāo)志性建筑材料都是我們提供,亞運(yùn)場館,他們的人坐鎮(zhèn)我們這里要貨的,還有釣魚臺國賓館、人大會堂——人大會堂衛(wèi)生間的潔具都是我們贊助的,價(jià)值50萬元,我們還開了一個(gè)新聞發(fā)布會。

  劉: 國賓館用的瓷磚嗎?

  周: 所有瓷磚都是我們的,我進(jìn)去看過。亞運(yùn)場館,差不多個(gè)個(gè)都是我們的,連游泳池用磚都是我們的。石灣生產(chǎn)的東西對國外、國內(nèi)影響都相當(dāng)大的,比如毛主席紀(jì)念堂,那時(shí)叫中央工程一號,當(dāng)時(shí)要用木柴來燒的。周總理批木柴,當(dāng)時(shí)木柴很緊俏,燒北京十大建筑(用磚),我們有幾個(gè)工程,人民歷史博物館的琉璃瓦全是我們的,現(xiàn)在可能改軍事博物館了,就是人大會堂對面那個(gè)。還有民族文化宮、火車站,全是我們的。

  劉: 那是五十年代吧?

  周: 剛解放,向建國十周年獻(xiàn)禮嘛。那時(shí)李瑞環(huán)在管這個(gè),他是木匠。

  劉: 李瑞環(huán)那個(gè)時(shí)候在管工程?

  周: 不是,他在北京搞建筑。后來就是毛主席紀(jì)念堂。這是國家級的建筑,還有各個(gè)省市的。省會建筑也很多,比如廣東省的中山紀(jì)念堂、中山大學(xué),云南的楚雄賓館,石灣的產(chǎn)品在全國用的很多。各地的寺廟也很多,德慶龍母廟、佛山祖廟。國外,有華人的地方就有我們的琉璃瓦,門頭、公園、會館都用,有些大使館也都用我們的。所以,石灣的產(chǎn)品在國際上很有影響力的。我跟盧敦穆第一次去意大利的時(shí)候,1981年,看到有我們的美術(shù)陶瓷產(chǎn)品陳列。這說明石灣陶瓷還是很有地位的。

  劉: 周總的訪談先告一段落,感謝您接受我們的采訪。

  (本文未經(jīng)受訪者本人訂正)

  

  人物簡介:

  周棣華,男,漢族,佛山市南海區(qū)官窯鎮(zhèn)大欖村人,1936年8月1日出生,小學(xué)文化。1952年7月參加南海財(cái)政訓(xùn)練班;1952年9月分配到南海財(cái)政科工作;1952年12月調(diào)至石灣鎮(zhèn)市場管理委員會工作;1953年年底調(diào)任石灣鎮(zhèn)共青團(tuán)干事;1955年入黨,同年調(diào)任日用陶瓷一廠黨支部書記;1959年上半年調(diào)任石灣鎮(zhèn)委辦公室主任,1964年升任石灣鎮(zhèn)委副書記;1966年文化大革命開始后受沖擊,1968年下放五七干校;1969年起,就任佛山市革委會生產(chǎn)組副組長兼科研領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、計(jì)委副主任、學(xué)大慶辦主任、電子辦主任,后任市委辦公室副主任;1980年調(diào)任石灣鎮(zhèn)黨委副書記,兼任佛山市陶瓷工業(yè)公司經(jīng)理;1984年陶瓷公司更名工貿(mào)公司,任總經(jīng)理,后兼黨委書記、董事長;后任佛陶集團(tuán)董事長;1996年離任。

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