被訪者：梁柏清(佛山出入境檢驗檢疫局檢驗檢疫綜合技術中心主任)
采訪者：劉小明(華夏陶瓷網總編)
整理者：申志(華夏陶瓷網首席記者)
佛山出入境檢驗檢疫局檢驗檢疫綜合技術中心主任梁柏清
梁柏清是一個非常嚴謹的人，我們還擔心他會忘了相約采訪的事(因為當中間隔了數周)，正準備提醒他時，前一天下午他卻主動致電記者，確定了采訪的時間、地點。第二天早上，記者按約定時間去梁柏清辦公室，因為擔心記者找不到路，梁柏清又提前給予電話指導。等到進入大樓停車場，梁柏清又提前在車場給記者安排好了車位。
嚴謹、細致、善良、周到、謙和、睿智，這就是記者眼中的技術性官員梁柏清。
產地檢驗，我們統計的出口數字最準
劉：中國建筑衛生陶瓷協會要寫建陶史，指定我負責佛山陶瓷這一塊。我們最近又在做“佛山陶瓷30年”的系列訪談，算是這當中的一部分內容。今天我們談談出口的問題。因為你們技術中心對出口這塊挺熟悉，經常看到你們出席媒體舉辦的論壇，通報出口的一些數據。
梁：主要是我們涉及到陶瓷出口的檢驗檢疫這方面業務，掌握一些情況，因時間較長，不一定很準確，但我們全力配合。
劉：我們定義佛山現代建陶史是以1983年佛陶集團耐酸廠利華廠全套引進意大利設備為起點。
梁：以1983年全套引進國外先進設備為中國現代建陶的開端，我認為沒問題。
劉：佛山陶瓷出口應該還是從佛陶集團開始。
梁：對，生產企業是原佛陶下屬企業，但貿易方是佛山的外貿公司。最早還是以花盆、砂煲、碗碟(一廠、三廠、人民瓷廠等)等日用為主的陶瓷產品為主，主要出口到東南亞等受中國文化影響較深的地方。還有出口建筑琉璃制品，主要是海外華人在唐人街用或建寺廟用。主要是美陶廠(注：即現在的紅獅建材)在做，現在紅獅還在做這些產品的出口。
劉：琉璃瓦跟建筑陶瓷靠得比較近，后來的“石灣陶瓷”很大一部分是從上述這些類別轉化過來的。
梁：1990年之前，公仔類出口量不少，80年代有一段出口量比較大。現在主要是國內收藏，利潤高，出口反而少了。1990年之前，石灣的建陶產品出口不多。1983年之后，建筑陶瓷的出口主要是用補償貿易的方式，直到90年代末才停止這種貿易方式。
劉：補償貿易是怎么回事?
梁：以前國外的設備是通過香港公司買的，出口也是通過他們。因涉及外匯問題，工廠就把磚賣給這些公司來補償買設備的款，磚由他們再賣到國外。2000年之前，佛陶集團、石陶集團比較多采用這種方式。關于補償貿易的方式你們可以再查實、了解下。
(注：補償貿易是指國外廠商提供或利用國外進出口信貸進口生產技術和設備，由我方企業進行生產，以返銷其產品的方式分期償還對方技術、設備價款或信貸本息的貿易方式，是利用外資，進行國際技術合作的重要形式。)
劉：佛陶產品早期出口好像是以香港為主?
梁：2000年前以香港為主。以前佛山的瓷磚，香港的公屋用得比較多。那個時候佛陶產品種類已經很多，有彩釉磚、耐磨磚(100mm×100mm、200mm×200mm)、瓷片(建國廠)、小規格防潮磚、馬賽克等。
劉：你們大概從什么時候開始掌握佛山建筑衛生陶瓷的出口數據?
梁：大概在1991年。當時佛山地區的建筑衛生陶瓷出口貨值是2000多萬美元。
劉：海關也有一套數字。
梁：海關統計的數，是統計所有在當地關區出口的量。因為還有其他地方的產品來本關區出境的，也有本地的產品到其他關區出境的。檢驗檢疫局統計的數是當地生產的產品申報出口的數，如果要統計當地產品出口的數，應該還是檢驗檢疫局產地檢驗的數字較準。
產能擴張逼出企業外銷積極性
劉：你覺得1991年之后，出口這塊的發展有哪些重要的節點?
梁：九十年代曾有匯率的大調整，節點不好說。
劉：出口退稅也有很大影響吧?
梁：不是特別清楚。我是1996年12月從佛陶集團建國廠借調來的，1997年5月正式調入，之前有些事不太清楚。
1997年，我記得東亞瓷廠當時出口的日用陶瓷量較大，用的是日本設備，自動化程度高，一直在廣東局報檢。當年年底我們的實驗室建成，東亞廠就下放給佛山局做檢驗。
其實在2000年前，衛生陶瓷出口還相當少。科勒當時和建華廠合作，出口量稍大一點。建筑陶瓷廠(后并到賽納公司)的石灣牌潔具、建華廠的鉆石牌潔具、彩洲廠的彩洲牌潔具和鷹牌公司的鷹牌潔具等均有出口，但出口量都不是很大。
劉：我們還是來回憶一下那幾年的出口數據吧。
梁：2000年，佛山陶瓷出口5637萬美元。1999年是4920萬美元，1998年是3263萬美元——這是一個節點：1997年、1998年，石灣、南莊的國營、集體企業轉制，引發了一輪產能大擴張。產能大了自然就要找出路，所以從這個時候開始企業出口的主動性增加了。之前企業根本就不愿意做出口，因為內銷都總賣斷貨。那個時候我們下廠檢驗，是由外貿公司帶著，看到不少產品從外觀看都不合格的，但工廠很不配合，認為出口嚴格，手續比內銷多，知道是出口的就不耐煩。
2000年之前，其實除佛陶集團之外，還有個當時很出名但現在大家不怎么知道的石陶集團。石陶集團屬下的石灣高級裝飾磚廠是做彩釉磚，裕華陶瓷廠做釉面內墻磚，出口量在當時還是較大的，除此之外，石灣區內的一些集體企業或合資企業，如做彩釉磚的潤華陶瓷廠、做耐磨磚的潤達陶瓷廠、做廣場磚的泰豐陶瓷廠、做釉面內墻磚的瀾石化工陶瓷廠、做馬賽克的振興陶瓷廠、做廣場磚的三聯陶瓷廠等，都有一定的出口。
劉：2000年前后是個重要的節點。“入世”對出口影響還是很大。
梁：2001年是個節點，做到了1.06億美元。2002年，中國加入WTO，佛山陶瓷出口達到了1.42億美元。你們可以采訪蒙娜麗莎，還有原新中源的營銷老總張力俊，那時企業才開始建出口部。蒙娜麗莎還叫樵東的時候，為何一炮打響?聽說是因為參加廣交會，碰到一個印度客戶，下了很大的訂單，所以出口量一下大增。它原來出口的基數很小。
劉：我們采訪張力俊的時候，他講過一個故事。也是2001年左右，說是一家印度企業在新中源買產品，后來反傾銷牽頭的就是這家企業，所以大家估計這家企業是來取證的。
梁：中國加入WTO后，加上90年代末，國營企業、集體企業等轉制基本完成，產品供大于求，所以大家都搶出口單，各大公司都成立了出口部。另外，90年代后期外貿公司轉制，積極性也高了。之前企業都沒出口部，一般以外貿公司的名義參加廣交會，外貿公司接了訂單，再來到企業找產品。那時做出口的外貿公司客戶多，利潤高。
企業成立出口部之前，沒有進出口權，于是就找外貿公司代理出口，自己談好客戶，貨給外貿公司走。你們可以去百陶集團(現亞洲陶瓷)采訪一下蒲鼎新。我覺得他是做出口比較早的，而且給行業引入了很多新的觀念。1997年、1998年前后，蒲鼎新剛剛畢業不久，自己沒廠，他就在江灣路搞了幾百方的展廳，這在當時是很超前的。他應該是出口公司做展廳最早的。他還是第一家跟印度打反傾銷官司的公司，而且打贏了，是唯一的受益者。蒲鼎新后來收購了上元歐聯，據說是佛山第一家既有工又有貿的企業，所以叫工貿公司。
佛山陶瓷的出口后面每年都是超過30%以上的增長。
劉：能否說下2003年之后具體的出口數字?
梁：2003年，2.7319億美元，92%的增長;2004年，4.7728億美元，74.7%的增長……2008年，13.1997億美元，增長17%。當年遇到金融危機，上半年沒啥，到了下半年，出口一下子降了下來，影響很大。
本世紀初檢測的瓷磚放射性存在安全隱患
劉：陶瓷磚涉及安全問題嗎?為什么國外較少反映中國產的瓷磚存在安全問題?
梁：長期以來，瓷磚出口退貨很少，不像家電等其他行業產品退貨多，給人感覺瓷磚不涉及安全問題。這主要是因為瓷磚的產品特性決定的，瓷磚重，貨值低，運輸費高，發生問題時，出口公司或生產企業寧愿賠多點錢解決，也不愿意退貨處理，因此上升到國家相關部門來解決的質量安全問題較少，在媒體上報道的就少。
其實早期瓷磚的安全問題還是有的。比如放射性的問題。本世紀初的這幾年，2001年、2002年、2003年這段時間，佛山部分拋光陶瓷產品的放射性較高，尤其是“雪花白”，這跟加硅酸鋯原料有關。當時大家對放射性沒概念，2003年，經我們檢測，佛山有全國七大品牌，送檢的產品都存在放射性不合格的情況，小廠就更不用說了，最高峰的時候，按放射性值來判定不屬于A類裝修材料的拋光磚達20%多。
劉：我記得2009年10月份，博華、唯美的產品在“國抽”的時候被曝出放射性問題，當時還展開了一場有關放射性標準的討論。2010年4月3日，央視《每周質量報告》就做過一期《瓷磚放射性安全調查》的節目。由頭是上海出入境檢驗檢疫局在口岸用便攜式反射性檢測儀，檢測一批從意大利進口的瓷磚時發現放射性超標。國內有一種說法是國外建筑材料放射性核素限量標準一直比國內要低，你覺得如何?
梁：其實他們是不了解國外標準，俄羅斯、哈薩克斯坦、烏克蘭等獨聯體國家及歐洲等國家放射性標準比中國要嚴格，但有大部分國家對瓷磚放射性沒標準要求或要求較中國要低。我們的拋光磚，生產時用的長石是鉀長石，鉀長石本身有放射性，當時生產雪花白類及部分微粉類拋光要增白，就用放射性高的原料硅酸鋯來增白，造成生產出來的產品放射性就較高。
2000年以后，中國的拋光磚出口占了很大的量，蒙娜麗莎、新中源以拋光磚為主要出口產品。當時我們的產品其實有很大安全隱患。但陶瓷放射性超標的危害性不會立刻顯現，當時輸入國海關的檢查也沒有現在嚴格。
劉：你們發現放射性超標成為行業問題時是如何處理的?
梁：當時中國剛加入WTO，鼓勵企業要走出國門，為了不影響外貿這個大局，我們沒有大張旗鼓去召集所有企業來開會解決，怕媒體宣傳出去，而是一個廠一個廠談，一個廠一個廠去解決，讓企業知道放射性問題的嚴重性，并從原料上著手解決，比如硅酸鋯不是不用，而是用少一點，而且對出口陶瓷磚實施了放射性登記備案制度，加強了出口陶瓷磚放射性的監管，陶瓷磚的放射性很快就降下來了。當時一些企業老板確實還不知道放射性的影響。最后用了幾個月，導正了方向。博華2009年放射性超標的產品，其實只超了一點點，屬于B類產品，如果不用于一類民用建筑，用到較通風的地方，危害性并不大。2003年左右，“雪花白”系列拋光磚的放射性比較大。有一款產品，我們檢測到的，屬于超C類，只能用于戶外的橋墩、堤壩這些人跡罕至的地方。那個廠后來還通過砸不合格產品展示姿態，但這家企業最終還是沒活下來，在2006年倒閉了。
劉：瓷磚要經過1000℃的高溫燒制，這樣不會去掉放射性嗎?
梁：瓷磚的放射性是因為瓷磚內的放射性物質衰變而產生的，放射性物質是無機元素，通常不會因溫度變化而消失。按比重來計，其實燒完了放射性還會高一點點，因為有機物和水分燒掉了，剩下的是無機物，有機物無放射性，無機物才可能有放射性。
劉：現在出口的陶瓷磚放射性水平如何?安全嗎?
梁：經我們監測，這幾年來佛山出口陶瓷磚的放射性都控制得很好，去年100%都屬A類產品，很安全。
國外防滑靠法律 國內防滑靠標準
劉：防滑也是瓷磚的一個安全性問題。
梁：是的。瓷磚的防滑問題還沒有徹底解決，尤其是拋光磚。考慮到防滑安全，美國人鋪地現在基本上不買拋光磚，而是用仿古磚。
劉：從防滑指標來講，有沒有相關案例?
梁：國內瓷磚防滑沒標準，但有案例，而且很多。在國內，摔倒了說你不小心，在國外則不是。現在歐美國家對瓷磚要求有防滑這一項。防滑，國外是法律規定，國內是定標準。在美國，很多公共場所的地面是要買保險的，不買保險一般不讓你進。有這么一個案例，說美國人有一個倉庫，客戶去看卻不讓人進去，因為沒買保險。摔倒了要賠很多錢。中國的瓷磚出了問題很多是自己搞掂。有一個案例，美籍華人上海機場因油漬滑倒摔傷 獲賠逾73萬元。
劉：國外防滑有什么具體的標準?
梁：不同的國家有不同的法規要求，如《美國公民意外傷殘法案》(Americans with Disabilities Act (ADA))第三條注釋：根據ADA 和ATBCB 建議，對于所有面向公眾的營業場所，地板和走廊的靜摩擦系數應當在0.60 上，斜坡應當在0.80以上。美國標準ANSI A 1264.2-2006 Provision of Slip Resistance on Walking / Working Surfaces要求工作場所地面靜摩擦系數應當在0.5以上;意大利DM 236/89法令要求地面材料動摩擦系數在0.4以上。德國工業標準BGR 181-2004 The standard for slip prevention on parquet and hardwood floors in working areas采用了DIN 51130的測試方法和分類方法，并規定了不同場合使用的地面材料應達到的防滑等級。
產品質量變遷：有的變好，有的變差
劉：佛山陶瓷出口的發展脈絡清晰了。從質量的轉變、提升上來看，過去30年有無重要的發展節點?
梁：佛陶時代，國有企業居多，大家都很認真在做，質量比較好。以前的耐磨磚可以拋光，現在的耐磨磚就不行了。這跟產品標準有關。1999年之前，我們是按產品定標準，釉面內墻磚、瓷質耐磨磚、馬賽克、彩釉磚各有標準，產品質量比較高。到1999年我國的陶瓷磚標準與國際接軌，修改采用了國際標準，按產品吸水率來定技術要求。有的企業鉆產品標準的空子，產品符合標準要求，但不耐用。以前的耐磨磚，吸水率小于0.5，后面的則變成了3-6，吸水率大了，相應指標也就低了，耐用性就會出問題。
剛開始的時候，與國有企業相比，鄉鎮集體企業的產品不合格比例較高，有的單從外觀就可判定不合格。企業對標準的意識始于轉制之后，這時大廠有意識控制質量，但部分小廠的質量意識到現在還比較薄弱。
2000年以后，佛山陶瓷總體性能上升，外觀不合格的情況很難找到，平整度好了很多，抗折強度也好了。現在客戶的抽檢很嚴，國外政府的要求也嚴，國內機構的監管也嚴，佛山陶瓷出現嚴重不合格的情況已很少。
“紫砂內膽事件”拒絕接受采訪
劉：2010年的紫砂內膽事件，你關注了沒有?
梁：關注過。有記者要求采訪，我拒絕了。宜興制訂的紫砂陶器標準，我有關注。標準的適用范圍是：用于質地細膩、含鐵量較高的特種粘土制成的，呈色以赤褐為主，質地較堅硬而透氣性能好的無釉紫砂陶器(其中壺類產品應以手工打接、鑲嵌成型法制成)。很關鍵一點是沒說到紫砂泥的標準。現紫砂泥沒標準，不能說其他地方出產的與宜興出產的紫砂泥成分一樣或類似的粘土就不能說它不是紫砂泥，如廣東大埔有朱砂泥，成分跟宜興的紫砂差不多，從化學成分來看，你不能說它不是紫砂。并且這種泥做成的內膽燒結之后，二氧化錳、三氧化二鐵等根本溶不出來，重金屬溶出量完全符合國家標準的，怎么不能說是紫砂內膽?但本人絕不贊成主要靠調色手段，將內膽調成跟紫砂一樣顏色的產品也叫紫砂產品。
劉：當時美的的人曾找過佛山陶瓷協會的尹虹博士，我們當時還幫他們出注意，讓他們開個新聞發布會或媒體座談會。
梁：美的當時也來找我們做過檢測，產品是符合標準要求的，檢測了很多，沒發現重金屬溶出量有問題。
倒逼機制不能只靠反傾銷
劉：我們建筑陶瓷行業的出口只占10%，但對行業缺乏了解的大眾媒體記者一說到反傾銷，就說有百分之三十的企業要倒閉。
梁：這個跟行業內個別所謂的專家有關。這樣的人其實很不專業，也不負責任。
劉：我們在采訪中國建筑衛生陶瓷協會名譽會長丁衛東時，他說反傾銷其實有利于中國建陶行業的發展，這是一個倒逼的過程。他還說自己的孩子管不好，還不如交給別人來管!這樣可能更有效!
梁：這種倒逼機制也是無可奈何的。倒逼對企業當然也有幫助。但這個問題也要理性來看，中國陶瓷磚的出口量占總產量的10%，靠反傾銷的倒逼，對整個行業起的效果不是很大，因為還有90%的產品是在國內消化的。而個別國家搞反傾銷時，比如泰國、巴基斯坦等國還是應該引起重視。因為這會引起連鎖反應。這兩個國家都跟中國關系比較好。巴基斯坦當時對我們的陶瓷產品反傾銷時，我們出口到該國的瓷磚一年也才兩千多萬美元，可見這對他們自己影響不大，對我國陶瓷行業所謂的倒逼也就不成立。這個時候協會應該出來做些事情，在立案前做些工作，以避免引起連鎖反應。后面還有阿根廷、秘魯、印尼、哥倫比亞……如果全世界都對你搞反傾銷，那就不要做了。泰國反傾銷，最后才增加5%的反傾銷稅，反傾銷稅不高，出口到泰國的陶瓷產品也沒有因反傾銷而下降，根本沒達到倒逼的效果，泰國也沒限制到中國陶瓷產品的進口，反而對整個陶瓷磚的外貿帶來的負面影響比較大，不但引起其它國家效仿，而且給政府和國內消費者誤解，認為陶瓷行業總是低價出口產品。
劉：您對未來反傾銷的發展有何看法?
梁：我是堅決反對個別國家濫用反傾銷等貿易救濟措施的，但我國的陶瓷行業已錯過了應對國外對我國陶瓷行業反傾銷的最好機會，因部分國家對我國陶瓷產品反傾銷已產生連鎖反應。整個“大陶瓷”行業都面臨著反傾銷。去年歐盟已經對中國日用陶瓷也發起反傾銷調查，現已定案。估計不久衛生陶瓷也將面臨反傾銷調查。
衛生陶瓷做得不好是因為大企業當它是配套
劉：剛才你由建筑陶瓷說到日用陶瓷，還有一個衛生陶瓷——我們有無單獨的衛生陶瓷的數據?
梁：有，很少。從1998年到2000年，衛生陶瓷占佛山陶瓷出口量的5%。
為何衛生陶瓷做得不倫不類?箭牌等企業除外，其他企業都當潔具是配套，沒特別重視。現在重視多了，但還不夠。
劉：淋浴房是不是法定檢驗產品?
梁：非法定檢驗產品。如果是帶電的按摩缸，那是必檢。水龍頭、玻璃等，是非法定檢驗產品。我們涉及的衛浴產品，只是衛生陶瓷，不是大衛浴的概念，不包括淋浴房，這個量不大。
劉：反傾銷的本質是反對我們低價出口——低于國內市場價。我想問下，這30年瓷磚、衛浴出口價整體趨勢還是在不斷上升吧。
梁：這要看什么產品。如果算現在的微晶石、全拋釉的單價肯定還是在上升。但同類產品單價提升不夠。如果拿2000年的拋光磚跟現在的拋光磚相比較，同類產品價格還有所下降。2000年賣得很火的滲花磚，現在也賣，私拋廠做的600mm×600mm的磚，出口價賣9.3元~9.5元人民幣一片，有時8塊也賣，每片0.36平米，折合成人民幣也就每平方26元左右。差的賣到3.5-4.5美元，3.5美元算差的。這基本上就是國內的經銷商價。出口費用少，所以價格低。
技術性貿易措施倒逼作用比反傾銷更良性
劉：我們再來談談國外市場，佛山陶瓷出口的分布情況怎么樣?在品類上有什么區別?
梁：之前是以出口香港為主，后來擴散到東南亞、中東。美洲最開始是巴拿馬，然后是歐洲、美國。非洲跟中東一樣，一直在做，但比較低檔。2000年之后，俄羅斯、中亞上來了。近幾年，則大力開拓南美，以前基本是空白。去年全球207個國家、地區都有中國陶瓷。其實2008年就有200個國家、地區了。全世界也就220個國家、地區。具體的排名，去年巴西第一，美國第二，沙特、香港、印度都在前十。2007年，非洲超過1億，現在很厲害。
劉：佛山陶瓷現在的出口總額大概是多少?
梁：佛山陶瓷現在每年出口20—21億美元。我還想說下，反傾銷之外的技術性貿易措施，比如搞產品認證，合格評定程序、環保認證或職業健康認證，這種倒逼比反傾銷更良性。反傾銷是針對某一個國家、地區，而技術性貿易措施則不是針對某個國家、地區，而是針對所有進口國，隱蔽性更強。
劉：技術性貿易措施主要包括那些方面?
梁：技術性貿易措施是以國家或地區的技術法規、協議、標準和認證體系(合格評定程序)等形式出現，涉及的內容廣泛，涵蓋科學技術、衛生、檢疫、安全、環保、產品質量和認證等諸多技術性指標體系，呈現出靈活多變、名目繁多的規定。
世界貿易組織(WTO)允許各成員國為保障產品質量，保障國家安全，保護人類健康、動植物的生命和健康，保護環境及防止欺詐行為等制定相關措施，近年來，WTO各成員國，尤其是發達國家普遍利用技術性貿易措施所具有的適用標準的嚴格性、技術法規的強制性、合格評定程序的復雜性等特點，變相限制其它國家產品的輸入。
這對提升產品質量和企業管理有幫助，對行業的發展比反傾銷的倒逼作用更大。不搞反傾銷，搞認證，這樣的好處就是不會搞僵關系。比如馬來西亞搞的認證，你通不過認證就進不來，只有你的產品符合他們國家的標準，通過了認證就可進來，這就是技術性貿易措施。
我們在陶瓷磚的檢測上是世界級水平
劉：技術性貿易措施是如何產生的?由誰來管?
梁：技術性貿易措施是國際貿易中商品進出口國在實施貿易進口管制時通過頒布法律、法令、條例、規定，建立技術標準、認證制度、檢驗制度等方式，對外國進出口產品制定過分嚴格的技術標準，衛生檢疫標準，商品包裝和標簽標準，從而提高進口產品的技術要求，增加進口難度，最終達到限制進口的目的的一種非關稅壁壘措施。國際上由WTO主管。WTO成員國每次要出臺相關措施時，要向成員國通報，然后WTO成員評議，一般評議期為六個月，確定是否合理，不符合WTO相關規則的就需要更改或建議取消。
劉：你們有沒有處理過相關技術性貿易措施?
梁：有。我也是TBT評議專家，參加過評議的。菲律賓搞過一次，第一次沒組織會議的評議，第二次，我跟佛山陶瓷協會的黃希然去北京參加評議，當時記得繆斌也去了。第一次評議他們的通報被否決了，第二次他們采用國際標準，采用了我們的建議，現在是在我們這里檢測，不用到菲律賓檢測。
劉：出口產品的類別各有什么變化?
梁：拋光磚在下滑，仿古磚在上升。我們不是按行業內分得那么多類別，而是根據國際標準先按吸水率類別分5類，然后根據是否上釉分兩類：有釉磚和無釉磚。
劉：你們技術中心的軟件和硬件應該說是世界級的。因為佛山陶瓷是世界級的。
梁：你說得很對，因為佛山的陶瓷是世界級的，我們也要跟上，我們在陶瓷磚的檢測上是世界級水平，我們的實驗室是國家建筑衛生陶瓷檢測重點實驗室。跟外國政府機構或相關認證機構合作，沒看我們的實驗室之前他們磨磨蹭蹭，來我們這一看馬上就決定合作。針對國外龐雜的標準，我們建有一個標準庫，收集了世界上大多數國家和地區的標準法規，可以給企業提供相關的信息咨詢服務。
國際知名檢驗認證機構幾乎壟斷了全球大部分范圍的檢測業務。近年來他們也開始與我們合作，直接認可我們出具的檢驗報告，他們自己不再檢測。
同時跟我們合作或者直接認可我們機構還有菲律賓貿工部標準局(DTI-BPS)、厄瓜多爾標準局(INEN)、斯里蘭卡標準局、馬來西亞建筑業發展局(CIDB)，加拿大CSA集團、美國國際規范委員會(ICC-ES)、澳大利亞SAI GLOBAL等。
現在連西班牙都空運產品來檢測，越南等國則是通過船運或空運過來檢測。這個月就有兩批越南產品送過來檢測，一批是空運的，另一批是船運的
劉：謝謝您接受我們采訪!
梁：謝謝劉總編，因為時間跨度較長，是經過的回憶，有些數據或提法不一定很準確，望諒解。
個人簡介：
梁柏清，男，佛山出入境檢驗檢疫局檢驗檢疫綜合技術中心主任。原籍梅州蕉嶺，1972年出生;1991年考入華南理工大學，1995年畢業;大學畢業后在佛陶集團建國廠工作一年多(負責生產工藝);1996年底調到佛山進出口商品檢驗局(現合并到佛山出入境檢驗檢疫局)，歷任陶瓷科副科長、科長，技術中心副主任、主任。
全國建筑衛生陶瓷標準化技術委員會委員，國家質檢總局WTO/TBT國外通報評議組專家，“國家陶瓷檢測重點實驗室聯盟”秘書長，出入境檢驗檢疫標準化輕工專業技術委員會委員，國家質檢總局及廣東出入境檢驗檢疫局出口陶瓷檢驗技術專家小組成員。
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