欄目介紹

　　《陶業三人行》是陶業要聞摘要&佛山陶博會聯合制作的談話類欄目，由主持人佛山市陶瓷行業協會秘書長尹虹與中國建陶企業大咖，一起針對建陶行業的熱點事件、流行趨勢、市場風向進行探討交流，并各抒己見。

　　從尹虹1個人的觀點到3個人的觀點，從3個人的觀點到一群人的觀點，通過3+N思想觀點的碰撞，觸發更多行業思考與思維更迭，共同助推中國建陶行業的發展。

　　《陶業三人行》第一期

　　主持人

　　佛山市陶瓷行業協會秘書長 尹虹

　　特邀嘉賓

　　簡一大理石瓷磚董事長 李志林

　　羅曼締克瓷磚董事長劉勝紅

　　欄目時間

　　3月29日下午14：30—15:30

　　欄目地點

　　中國陶瓷總部陶瓷劇場三樓材易采直播室

　　欄目形式

　　線上視頻直播

 

　　識別下方二維碼回看完整版視頻

　　↓↓↓

 

　　三位嘉賓探討了哪些問題?

　　精簡版匯報來了!

　　↓↓↓

　　(以下內容根據現場錄音整理，未經嘉賓本人審核)

　　1、疫情對瓷磚行業的影響?

　　Q尹虹：大家都知道新冠肺炎病毒疫情對全世界都已經產生了巨大的影響，今天我們主要探討的是疫情給我們瓷磚行業帶來怎樣的影響。

　　疫情對各行各業都產生了影響，但影響最大的還是跟吃喝玩樂有關的行業，他們在這段時間的損失都超過了90%，對我們瓷磚行業的影響可能是30%，相對而言要稍微弱一些。

　　很多人說在這種危機面前，同樣也存在著機遇，危機與機遇是并存的，在這種情況下，我想先問下兩位嘉賓，你們對這場危機是怎么看的?這場危機對我們會產生多大的影響?在將來能否引爆一些行業新的革命?或者在行業產生新的轉變?

　　A李志林：本次疫情不僅影響著中國，同時也影響著世界。雖然目前中國的疫情已經基本上控制住，但是從增長的速度來看，國際疫情的頂峰還沒有到達。

　　疫情對經濟的影響是毫無疑問的，對于中國經濟影響較大的主要體現在出口方面，因為中國國內的疫情基本控制住了，但西方到底什么時候能夠控制住還不好說。

　　疫情對陶瓷行業的影響，我還是比較樂觀的，因為一季度陶瓷行業本身是一個淡季，根據博士提供的數據介紹，目前整個行業恢復生產的有七成左右的企業，但是疫情對于陶瓷行業肯定還是有些影響的。

　　而二季度中國經濟能夠逐步恢復到正常，特別是我們的上游地產行業，我們在跟他們合作過程當中，明顯感受到他們的速度在逐步恢復，我想二季度中國整個經濟能夠恢復到正常水平已經很了不起了。

　　我看好三四季度會有一個反彈，所以疫情對全年的整個經濟肯定有影響，而且影響很大，對陶瓷行業也有影響，但影響也不至于那么大，這是我整體的感覺。

　　Q尹虹：有人說裝修行業是一個剛需，上半年沒有做的生意可能下半年會爆發，但是也有人說經過疫情以后我更悲觀了，在二手房或者在裝修業可能會拖一拖，也有些人認為要趕快消費，享受人生，裝修可以拖一年兩年問題不是很大。你覺得之后消費者會把對一季度的需求全部在后面三四季度爆發出來嗎?

　　A李志林：裝修行業有一個特性是有時間彈性的，不像餐飲行業那么直接，中午沒來吃飯，晚上不可能吃兩餐，但是裝修有它的彈性，這個月不裝，下個月也會裝的。加上一季度是傳統的淡季，存在一些客觀的因素，所以我說影響有，但是不至于那么大。

　　整個經濟會對大家消費心態產生一些影響，從另外一個角度來看，這次大家在家里宅了一兩個月，我發現很多人對家里裝修不滿意，都有裝修的沖動，特別是對環保、安全這方面很重視。

　　前段時間我跟胡亞楠秘書長他們一起做了一個調查，也反映了類似的情況，我偏保守的樂觀主要是基于這些因素的判斷。

　　Q尹虹：劉總，你基本上同意李總的觀點嗎?

　　A劉勝紅：我認為總體來講總量略微下滑，但不會下滑很多，也有機會存在。

　　通過這次疫情我發現我們經銷商素質有一定提高，以前傳統模式都是團隊固守在店里等客戶上門，現在很多經銷商都開始注重線上賣貨，我看煙臺的一個經銷商直播的時候，真的做了100多個單子。關于第二個問題，我認為2、3月份沒有裝修，4月中旬應該會有一個恢復，5月會有一個增長。

　　當下我們一定要善待我們的客戶，受疫情影響，現在很多客戶沒有開工，以前經銷商對一個小單不重視，但現在經銷商接一個小單也不容易，一個單不做對我們企業損失不大，但對經銷商他們來講是致命的。

　　2、疫情對中國瓷磚進出口的影響?

　　Q尹虹：根據這幾年我們國家瓷磚每年的產量數據顯示，瓷磚年產量已經差不多連續下降了三年。如果今年沒有疫情，2020年在你們心中會是怎樣?現在有了疫情以后，2020年整個瓷磚行業產量預計會是怎樣?你們能不能說出一個量化的數字?

 

　　A劉勝紅：我認為總產量應該會下滑20%左右，因為很多陶瓷企業3月份開工很遲，而且沒有全部開工，還有部分企業3月都沒有開工，所以我估計全年產量會有20%左右的下滑。

　　A李志林：瓷磚總產量這幾年確實一直在下滑，我認為主要有幾個因素，本身我們產量過剩一直保持比較高的水平，加上現在市場總量從增量到存量，下滑也正常。

　　我上次看到建筑衛生陶瓷協會說正常情況下是5，肯定會超過5，因為疫情不僅影響我們行業，更影響所有的行業。如果讓我預計一個數字的話，我覺得能保住70%已經是比較好的狀態。

　　Q尹虹：你們對行業的整體預判都比較接近，基本都在15%—20%之間。實際上行業很早就有人預測這幾年我們要腰斬50億，還有說40個億，我也這樣看，我認為肯定會下滑，下滑15%—20%是比較合理的區間，可能不需要太久，一年馬上就會見結果。

　　3、線上業務能為陶瓷行業帶來新的突破嗎?

　　Q尹虹：疫情對陶瓷行業的影響，其中有一點體現在線上板塊。陶瓷行業互聯網+一直都沒有突破，不像日用品雙十一，每年雙十一電商采購節，雖然瓷磚數字還可以，但是和百貨相比還是差很遠，你們覺得目前投入那么多精力和時間做線上直播，會對陶瓷行業帶來新的突破嗎?

　　A李志林：我們今年從2月份開始做線上的營銷，不僅只是做直播，比如我們與年前聯系過的客戶之間做的鏈接，只是把線下推廣和成交搬到了線上，直播更多只是引流，在直播中做一些微信引爆的成交模式，下定金。

　　然后通過進一步溝通把定金客戶變成我們的銷售客戶，逐步開始轉，整體效果還是不錯的，今年2月份與去年相比有較大的增長，3月份也還可以，比去年同期的定單數還是有些增長的。

　　這也說明了兩個問題，以前我們習慣在線下買日用品，現在疫情期間去不了線下實體店，但是他們又關心這些事情，開始慢慢接受網上模式。

　　至于將來是不是會成為一個全新的模式，我倒不這么認為，因為瓷磚行業有一個很大的特性，體驗消費的特點非常強烈，尤其是瓷磚產品的顏色，在網上和實際上存在差異，畢竟線上交流沒有那么直接，但是也可以肯定的是，網上會作為以前傳統模式的有力補充手段，或者在線下交易之前的一個前期手段，我覺得這個應該是可以的。

　　Q尹虹：老劉你怎么看線上交易對你們的銷售和整個行業產生的影響?

　　A劉勝紅：線上交易我估計是不成功的。我們把準客戶拉到線上，不能夠相聚，利用線上搞互動，搞活動的方式，可以促成以前存量單轉換到現實的采購單。

　　但如果搞線上獲得新客戶，這個途徑比較難。因為瓷磚不是日用品沒有流量，消費者也沒有看過你的東西，即使找一個再厲害的帶貨大師帶瓷磚也帶不動，而且瓷磚需要設計，以及很多體驗式的消費。

　　Q尹虹：如果把設計師都帶到線上去呢?

　　A劉勝紅：線上的專賣店看不到實物，消費者是不會下訂單的，線上準客戶引流到實體店，這么多年誰做線上搞的成功呢?基本上半途而廢，包括紅星、居然之家，他們也整合不了。但隨著大家生活水平越來越高，我估計零售比例還會增加。

　　Q尹虹：這也是一個新觀點，零售現在很多人都在看好。大家都知道從美國的建材展，到廣州的廣交會，4月18日舉辦的佛山陶博會，還有石材展、廚衛展，有的甚至最后會面臨取消的局面，但是大部分會推遲，線上陶博會卻在此刻出現，而且大張旗鼓開始在突破，作為會展經濟，線上陶博會你怎么看，它有前景嗎?

　　A李志林：佛山陶博會確實開了很多屆，以前我們也期期參與。市場發展以后，以前的陶博會更多針對經銷商甚至一些國外的客戶做出口，真正C端消費者不多。

　　可能也有設計師會來看一些新的產品，但現在通過各個品牌對C端的延伸，我估計設計師已經不多了，展會經濟肯定不能說不行，但是創新的方式也是需要考慮的。

　　Q尹虹：以前我覺得陶瓷行業沒有突破，但是現在我認為線上陶博會應該是目前比較好的創新模式。瓷磚行業或者建筑衛生陶瓷行業有一個很大的特點，就是沒有所有人都公認的門戶。

　　假設，陶博會集中陶瓷行業的頭部企業，或者參展的企業把展廳搬到線上，陶博會把所有產品都集中上來，3DVR展廳也可以鏈接上去，從線上陶博會擴展成為行業的門戶，甚至將來會發布所有新產品，變成一個門戶，從而推動整個行業線上運作，你對這個有什么看法?

　　A劉勝紅：線上陶博會可能帶來的流量還會更大，我覺得大家也比較容易接受。

　　企業也不用為了三四天時間做實體店裝修花十幾萬，線上陶博會觀眾瀏覽人數更多。我覺得這個創舉是可以的，并且我們有感受到，通過線上市場部培訓，都不用搞聚集培訓，線上培訓互聯網工具還是要多應用，不拒絕，但是互聯網賣貨對陶瓷來講只是一種工具。

　　Q尹虹：無論是主辦方還是觀眾，要去線上陶博會體驗產品代價很低。回顧前幾年推廣互聯網+的時候，不是所有的東西都是互聯網+，有的是+互聯網，我們線上陶博會還是陶博會+互聯網，而不是用互聯網+陶博會。

　　A李志林：我一直覺得傳統制造業是+互聯網，就是要積極擁抱互聯網來提高我們的經營效率、溝通效率，我不知道大家有沒有這種感覺，在疫情期間我們比平時更忙了，為什么忙?

　　因為現在習慣用網絡的方式去交流，鏈接的人多的時候忙不過來，但是效率極高，我這一兩個月啟動了一小時溝通機制，我們就談一小時，最多的那一天開了8個一小時，而且晚上比白天還要忙，以前做一件事，可能要花一個小時，真正談事談半個小時，再吹半個小時，再回來一個小時，實際上效率是極低的。

　　而通過互聯網的方式，到點就上去，結束就下來，所以效率很高。從這里受到一些啟發，比如以后陶博會用線上可能真的有很大的想象空間，但是有一個挑戰，對主辦方來說租金怎么辦?這也是一個尖銳的現實問題。

　　Q尹虹：是，但是我覺得任何一個新的模式出現都會對舊的模式造成沖擊，把線上陶博會打造起來，必然會影響線下的陶博會，但是我們要看到線上陶博會的潛力。

　　3月28日我們也是在這里做一場關于巖板的研討，總點擊差不多2萬，人數完全不同IP就是1.2萬，如果在線下組織一場活動，每年陶博會分享會的時候，有700、800人已經很龐大了，10%的人要組織1200人巖板研討會，都很費勁，但在網上1.2萬就太小意思了。

　　A李志林：這個數字可能變成最大的資產。

　　Q尹虹：這就是流量。在微觀方面，發現有不少人帶他們的貨，資源會共享。

　　總體來講，我以前對這方面比較保守，現在我覺得線上陶博會對整個陶瓷行業影響不是那么大，但是我覺得對會展影響會很大，如果線上陶博會做好了，怎么收租金?

　　如果不收租金，轉而成為一個行業的門戶，專業人士、消費者、設計師要想了解這個行業就必須通過線上陶博會，鏈接所有的企業，我覺得流量大了以后，這些根本就不是問題，我還是比較積極的態度。

　　4、疫情對中國瓷磚進出口的影響?

　　Q尹虹：網絡上有一句比較流行的話，這次抗擊疫情是中國人打前半場，國外人打下半場，海外華人打全場。而關鍵的問題是，下半場好像比上半場時間長，還不知道該什么時候結束。

　　我前幾天看一篇文章，一開始這樣說，2月份的時候國外客戶打電話寫傳真過來問能不能發貨?3月份的時候，是我們打電話和發傳真去能不能收貨?那肯定是不能收了，4月份能不能收還不知道，所以對出口影響很多人覺得非常之大，我不知道你們目前出口占比是多大?

　　A李志林：我的占比不大，大概10%不到，主要是以東南亞、中東國家為主，我估計相對會好一點，前兩天我們也討論這個問題，我們的團隊本來要把任務減一減，但他們說暫時不用減，還是很有信心的。

　　Q尹虹：從你個體來講覺得沒有什么影響，劉總你們出口大概占20%，現在疫情對你們會不會產生影響?

　　A劉勝紅：對我們企業肯定有影響，出口總量占我們企業份額20%左右，我們出口比較分散，沒有在歐洲、美國占很大比例，目前有些地方還在繼續出貨，對我們影響不算很大，但是這一點點的下滑我估計在國內也能消化。

　　Q尹虹：昨天晚上我正好跟三個做出口起家的行業人士吃飯，一個現在比例是七三，是出口占70%，還有兩個一個是四六，一個是五五，以前他們比例更大，他們兩家說，還好2018年開始轉型及時，他覺得五五已經很接受了，你們一二就更接受了。

　　那個做七三的就唉聲嘆氣，說原來在北美要如何布局，年前做的所有布置現在都沒有辦法落地，他覺得整個對出口影響非常之大，要趕快調整戰略。

 

　　Q尹虹：這是中國建筑衛生陶瓷協會瓷磚出口的數據，也是中國建筑衛生陶瓷協會的，去年下滑7.7億，下滑了8%之多，不算大，但是最高峰是2015年下滑11個億，其他的因素同時也考慮進去，不能完全從自己企業角度考慮。

　　統觀整個跟海內外的交往，估計包括反傾銷，還有疫情的延續，從你們個人角度看，你們認為今年的出口會下滑到什么程度?

　　A劉勝紅：我估計今年腰斬應該是有可能的，現在中國沒有東西可賣了，便宜貨印度比你便宜，非洲也有生產。我們企業如果不盯住中高端市場，只是做出口賺差價是沒用的，這種模式不能再持續。

　　加上這次疫情的情況和美國等很多國家反傾銷，我估計腰斬的可能性會很大。我去東南亞簡一展廳看了下，我們都在建專賣店，把中國的模式搬到國外去，一定會成功。

　　A李志林：對國際市場我是比較悲觀的，我估計腰斬可能還不止，昨天晚上我也跟一個同行溝通了一小時，他們95%是出口到歐美國家，我聽了一下他的分析，下半年能有50%就不錯了。

　　我還是比較贊同勝紅的觀點，為什么這么多年一路下降，就是靠低價量大的模式，一個是競爭力在下降，另一個是自己國內成本的上升。

　　特別是歐美的疫情時間，我想在座的人6月份之前應該不會有什么奢望，7、8月份到底會有多大影響，大病初愈也需要一段時間恢復，大家一定要做好這個準備。

　　Q尹虹：上半年50%肯定達不到，很多紅利都沒有了。

　　A李志林：我們資源紅利、政策紅利、人工紅利等等都沒有了。同時低檔國外的競爭在加強，他們自己在加強，所以量大便宜的模式毫無疑問走不下去了。

　　去年有一個模式雖然量下降了，但是價格上升了，也說明了一點，以后我們真的還是要利用我們的優勢去做一些高附加值的產品。佛山創新力、產品質量都很好，應該做更多附加值的產品。

　　我曾經開玩笑，真的有哪些低檔的產品，發達地區可能要靠進口來供，沒有這個條件了，國內其他的廠區他們慢慢也在升起，

　　我對今年情況的方向雖然比較悲觀，但是也不那么悲觀，因為疫情是全世界的，他們比我們還嚴重，所以大家在困難的時候還是要保持信心。

　　我昨天也鼓勵他，往往是在非常時期的時候，是拉開差距的時候，你可能整體不好，但是對某個企業來說可能是一種機會，全世界疫情對中國來說也是一個機會，疫情可能是一種困難，但是總會過去的，還是要保持信心

　　Q尹虹：為什么非要你們說這個數據，你們對形勢拿捏到底到哪個程度，因為這基本上反映了你們的觀點。

　　劉總，我知道去年你們跟幾個企業在馬來西亞合作建工廠，剛才志林也說，接下來低檔產品要進口，你剛才說國內東西沒有賣，我們出口的市場在馬來西亞是受歐美反傾銷的，現在據說你們那個廠也停了，老總也已經回來了，向馬來西亞進軍，最近行業也有一種觀點就是中國陶瓷最終會走向世界，你認為我們的模式是走向世界，還是在陶瓷行業保持發揮我們更大的優勢?

　　A劉勝紅：通過馬來西亞工廠半年的運作，我發現很多成本都無法準確預估，包括很多企業去外面投資，去非洲投資的都是做短平快，低檔貨，簡單、便宜。

　　而我們這種企業去馬來西亞投資，當時也想做高檔的東西，但在那里有幾個困難，算不到的成本，人工辦事效率低，政府效率也低，并且他們宗教文化不一樣，很多軟件在中國用很便宜，但在國外用很貴，無形的成本至少要比國內增長20%左右。

　　Q尹虹：原材料等某些方面的成本補上去還不夠?

　　A劉勝紅：不夠，另外中國派很多人員去也不現實。

　　Q尹虹：本身管理代價太高。

　　A劉勝紅：所以這幾年在海外投資要慎重，如果在非洲短期行為便宜一點，多拉快跑的模式是可以的，但是要做國際品牌，中國的應變能力還是最強的，特別是在廣東產區有明顯的優勢。

　　在廣東產區成本、物流、原材料供應、產業鏈包括人才都是很好的，對企業的創新和推廣都有作用，目前我了解的幾個在海外的基地，日子都不好過，只能做基礎的代工生產線，很難做大做強。

　　Q尹虹：在過年前菲律賓、印尼和越南都有做陶瓷企業想賣給中國人，想通過協會來牽線，我肯定會積極牽這個線，我們要拉這根線的人，希望劉總的觀點對他們有參考意義，要考慮的東西也更多。

　　5、疫情是否會加速行業洗牌?快步進入寡頭時代?

　　Q尹虹：疫情是雙刃劍，加速了行業的洗牌和提升。比如年初大家都關注到第一季度我們國家房地產公司倒閉的數字是非常驚人的，都是幾百，在這種情況下，陶瓷廠會不會按這個比例同時也會那樣洗牌，但是房地產有一條，房地產公司倒閉了以后，企業并沒有減少，只是被別人吃掉了。

　　如果我們陶瓷企業停產、倒閉，或者減少15%、20%，洗牌了以后，很多并沒有被大公司吃掉。

　　在這種情況下，還有一種說法就是我們加速了洗牌，品牌的集中，行業還會進入寡頭時代，越大越強，越強越大，我不知道你們認不認同這個觀點，或者有沒有這個打算說我們要做出巨大體量，要做巨無霸，要做寡頭，因為現在你們體量都差不多。

　　A劉勝紅：洗牌是在洗牌，疫情為什么老人先死，因為他屬于老弱病殘，行業里面也是，本來沒有疫情還能夠活幾個月。

　　首先通過兼并或者資金鏈會洗掉一部分，環保壓力燒天然氣也會把一些做低檔磚的淘汰一部分，但是我覺得向幾個寡頭集中的可能性不大，我們做大做強。

　　首先要做強，一個企業規模大，是沒有抗風險能力的，但是做強，你的品牌，你的產品有競爭力，就會獲得用戶的喜愛。

　　有的企業想做大，像整裝公司占的份額很大，份額雖然大，但是風險也很大，我覺得未來一定是百花齊放，不會有很大的寡頭出現，不是標準化的東西，鋼材可以，家電可以，甚至衛生潔具都可以，但是瓷磚不行。

　　Q尹虹：老李同意這個觀點嗎?

　　A李志林：兩個方面，一個是疫情會加速洗牌，我估計應該沒有人會反對這個觀點，因為在洗牌的過程中，整個行業的發展從2015年開始已經到了頂峰，產量在下降，數量也在下降，但是下降的增長量去了哪里?

　　有一些被頭部企業吃了，有一些企業還是不斷快速發展，將來會不會發展為寡頭，各個行業有各個行業的特性，比如空調，我隔壁的格力和美的就占了40%和30%，兩個加起來占了將近80%的份額，他們非常標準。瓷磚有一個特性就是達不到電器行業這么標準。

　　Q尹虹：占5%的市場份額都沒有?

　　A李志林：是的，大行業小企業，我們是一個很大的行業，但是企業不大，最大的連5%都不到，但是從行業發展來說，一定是大行業里面會有一些大企業，這也是必然趨勢，但是能不能像電器行業那么大?

　　可能陶瓷行業這個特性又決定了很難做到這一點，最后也可能會有一些大的集團，比如十來二十個能占到一半的產量，這種可能性還是有的，因為這個行業的規律必然會往這個方向發展。

　　Q尹虹：我順便問一個數字，你的生產線現在全部都復工復產了嗎?是80%，還是100%?

　　A李志林：第一批是2月17號，一個星期之后24號全部復產了，因為我們生產線不多。

　　A劉勝紅：我們是3月中旬基本上全部都復產了，客戶他有需求，雖然量比平時少，這個貨缺了，那個貨缺了，不復產你損失的是一單小生意，但客戶損失的卻是很大的信心。

　　Q尹虹：你給我的感覺，一是疫情洗牌沒有洗到你們那里去，二是關于最近報道各個陶瓷產區復工復產的數據顯示，房地產企業洗牌了以后，小企業全部被大企業吃掉了，我們小企業倒了以后，大企業可能沒有完全吃掉，吃掉一部分，可能就沒有了，所以我們做大做強的速度沒有那么快。

 

　　我上班第一件事情，就是讓協會跟佛山所有廠了解到底有多少企業開工，全國幾個廠區包括媒體報道掌握的數據，讓我非常驚訝。

　　第一個，高安3月10號百分之百復產，山東90%，四川夾江95%，佛山到目前為止充其量60%，你們都在這個行業一定知道，還有很多大企業一半都沒有開工。我覺得開工這種情況，第一個是看到疫情對我們的危害，第二個也代表企業對前面整個下半年的信心，也反映了洗牌。

　　某種意義來說洗牌從我們行業不應該是從佛山開始，佛山經過幾輪淘汰已經比較健康了，可能內地企業很多，但是從這兩個數據差異來看，內地企業開工更積極，雖然我們做品牌，可能庫存比別人多一點，但是也不至于這樣，我想聽聽你們的看法。

　　A劉勝紅：北方很多企業都是地方性品牌，做低端產品，可能在農村市場或者代工市場做的。

　　前幾天300×600的瓷片供不應求，因為房地產沒有停工，低端精裝修房都是用瓷片，農村市場有的還在干，很多廠都沒有生產，所以造成了供不應求的局面，同時海外也在要這個瓷片，這個問題曇花一現，我估計他們很快庫存爆滿，馬上又面臨著中途停產。

　　Q尹虹：我專門打了電話去夾江協會問，他說他們現在貨柜車都排隊了，因為現在高速不用收費。如果4月底結束疫情，大家可以摘下口罩，他們要再停產還不是那么急，如果到了6月30號才可以摘下口罩的話，可能開工產業中途要停，你會不會這樣認為?

　　A李志林：這個數字是現在的數字，是一個動態數字，中國疫情是最快過去的，加上中國還處在城鎮化進程中。

　　剛才劉總也說，外地主要是以地方性品牌為主，國際影響沒有我們這么大，佛山占全國出口比例也是很大的60%、70%，這一塊就影響了佛山的企業，加上外地廠區前兩年環保影響下降的速度，擠了一下，擠的也比我們干凈，所以我覺得這個也是正常的現象。

　　Q尹虹：這個也是代表我們行業后期的發展，將來品牌企業和內地的整個差異。剛才說到寡頭，我看二位不認為我們行業會形成絕對的寡頭，反而有可能相對頭部企業形成大的寡頭集團，一個是小的在倒閉，一個是精裝房和整裝的影響，但是這個是不是要建立在一定的品牌高度上，做大做強。

　　我上次碰到一個企業家，他告訴我他在非洲一年做2.6個億的產能，我說我不相信，他說他2.3個億，我說2.3個億也不得了了，但是我沒有感覺到他在行業里面有什么品牌。

　　相對寡頭來講占了2%，我們不講占5%，2%、3%比例已經很不得了了，因為早期體量最大往往不是頂部的品牌，特別是2019年為什么會重新講寡頭的事情，2019馬可波羅過了百億，今年年初蒙娜麗莎市值也過了百億，這是我們以前沒有過的檻。

　　Q尹虹：我想進一步了解一下，你們認為會建立在品牌基礎上，還是會建立在大量上?我們這個行業品牌和寡頭在中國相對是有一定關聯嗎?還是沒有品牌反而可以做大?

　　A李志林：我們可以設想一下，比如10年以后的消費市場是什么樣子的，和10年之前的消費市場是什么樣子，越是競爭的環境里面，10年之前相對競爭程度一定是比10年以后要寬松。

　　Q尹虹：10年以前低端的消費比例比較大，我說的2.3個億也是在非洲和南美。

　　A李志林：越是在充分競爭的時候，品牌的力量就出來了。特別是瓷磚是一個低關注度，但是又是一個高使用度的產品，往往顧客對產品不了解，信任度是不夠的，所以有品牌給人的印象是質量好，服務好。

　　在充分競爭的時候就會更加彰顯，而且做品牌畢竟在品質，在創新方面往往也更注重一點，他們可持續的發展動力也會更注意一點。

　　寡頭和品牌之間，因為品牌有不同的品牌，比如豐田是一個以性價比為主的很好的品牌，奔馳、寶馬也是品牌，可能比他們更高檔一點，再上去賓利、勞斯萊斯也是品牌。其實品牌有各種成績，都是代表了這個品牌的一些特性，相應的消費者可能就被這個吸引去了，買賓利一定不會研究豐田車有什么新產品，這是肯定的，這就是品牌會區隔不同的消費層次。

　　作為中國來說，還有很長一段的城鎮化建設，性價比好的市場在很長時間還是具有巨大的量，但是另外一點，隨著消費升級，中國解決發展問題，高端市場的增量一定是往上，而不是縮減的，反而現在我們真正的高端供給還是不足的，為什么我們跑到國外買馬桶蓋，行業里面提供給消費者的高端，哪怕你真的高端但是他卻不認為你高端，這方面也是需要我們更進一步努力的事情。

　　6、品牌對于陶瓷企業的發展有哪些影響?

　　Q尹虹：現在無論是行業內還是行業外，都認為簡一大理石瓷磚是一個品牌，很多人都問我，志林為什么不做全品類，簡一這么好的品牌是不是浪費了，是因為你認為高端的品牌還沒有完全夠，我還有大的空間，不需要做全品類，還是因為你對大理石瓷磚情有獨鐘?

　　A李志林：可能都有吧，畢竟我們是商業，還是要按照商業的原則來做，比如簡一，大家想起來是簡一大理石瓷磚，而不是簡一多牛，本身簡一就和這個品類掛深鉤了，如果我去做其他產品的時候，可能不是為這個品牌加分，而是為這個品牌減分。

　　另外一個我不做全品類，并不表示只能做小而美的東西，也可以做相對大而美的東西，還是有空間的，最起碼在目前這個角度來說，還不存在多品類的可能性。

　　Q尹虹：條件成熟也可能向橫向品類擴張?

　　A李志林：從品牌運營來說擴張也不用簡一做，可能用另外的品牌，因為簡一就代表了這種。有時候我們往往會犯一個錯誤，叫品牌是個框，什么都往里面裝，最后就消化不良。

　　我們看看意大利，一個集團很多品牌，但是每個品牌各自有各自的定位和特性，一個公司可以從事很多的產品或者從事很多的行業，但是每個產品一定是有獨特的品牌代替，這種案例很多，比如B&G很明顯，海飛絲是去頭皮屑，還有飄柔是柔順的，產品特性更容易讓消費者記得住，消費者想到這個品牌，更容易做一個選擇，主要是這個，我不是覺得到底要包多少東西進去。

　　Q尹虹：你可能會同意志林的觀點，我覺得你基本上是一個全品類，你是全品類發展整個品牌，中國很多企業，像你這樣只有兩個品牌是不多的，一個羅曼締克，一個伊麗莎白，你是怎么考慮品牌的?

　　A劉勝紅：任何品牌都是要跟你的渠道，跟你所服務的客戶是高度匹配的。剛才李總也講到了，豐田汽車適合大眾消費，所以便宜，奔馳是一個等級，賓利又是一個等級。

　　這個層次放在瓷磚行業也是一樣，越到金字塔上面的量不一定大，越到下面的量大，你剛才說的非洲賣2億多平方米是最基礎的，老百姓用到的，它不是品牌，就像早期中國陶瓷發展的時候，瓷拋廠一年上7、8條線一個企業，供不應求，他是做最基礎的產品，做不了個性化。

　　我們做全品類，是以家裝為主，客戶比較分散，比如客戶選擇了羅曼締克的品牌，他要搞得定，木紋沒有，上墻下地的東西全部齊了，但是我們的品質和服務是中高檔的定位。這是一個自己的品牌和自己客戶的匹配度，如果我把很低端的東西裝進去，就麻煩了。

　　現在行業里面很多品牌到外面貼牌，自己去賣很便宜，打價格戰，這就是對自己品牌一個傷害。為了提升量，大家看規模而沒有看品牌的高度，這個就仁者見仁，智者見智了，我覺得自己還是把自己的事做好，把自己的定位做好，跟自己的定位來研發新的產品，才能符合更高層次的需求，這個就是我們未來的方向。

　　Q尹虹：是的，品牌有很多內涵，一般我們說有基本的品質，還有廣告宣傳被大眾的認知度，還有定位，適合的對象和人群。無論是羅曼締克還是簡一，我認為在品牌和裝飾材料上，你們都有創新。

　　最近正好有一個企業找到我，跟我說我們行業不能老是這樣混亂的走下去，叫我一定要號召一下做一個創新的聯盟，至少我們要認識到創新的價值，廣州設計周如果不再往前走就沒有新意了，變成設計師在這里面忽悠，而沒有真正創新。

　　你去年前年也跟很多企業合作，你們原創也比較多，如果要成立一個創新聯盟，大家在一起的話，我覺得很為難，并不是我不愿意做這個事情，我覺得有難度，會好難。希望擴張到泛家居，建材領域，你覺得在中國行得通嗎?有難度嗎?

　　A劉勝紅：創新是各自百花齊放，各自研究的方向不一樣，華為手機是自己創新，別人創新的東西公用的東西比較難，因為那不是標準化的東西，為什么個性化定制現在很流行，就是每個人的需求不一樣，如果大家一起這樣搞的話，每個企業又一樣了，但是我覺得創新還是需要時間的。

　　Q尹虹：我們這個創新不僅僅是概念品類的創新，可以具體到新的產品，也可以具體到設計，特別是設計這個界限很模糊，特別難。設計往往是不夠尊重，你們做的產品設計有了以后就很簡單，沒有的時候你也不一定想的出來，像這樣的創新我覺得行業是不夠的。

　　A李志林：我們每一塊產品都是自己原創的，設計圖都是我們自己設計的。佛山這個產區關于版權的保護政府也在加大力度，我們站在國家的角度來說，要突破中等發達國家的收入陷阱，很重要一條就是創新。

　　現在國家也已經在逐步建立了知識產權法院，我們在發展過程中也存在很多問題，被美國人詬病我們的也就是這一條，大家創新的意識在增強，其實每個人都在創新的時候，從另外一個角度看，實際上也是一個保護。

　　創新模仿你不要以為是害了別人，實際上是對自己最大的傷害，在這個過程中你把你的創新基因給扼殺掉。如果大家都鼓勵創新，對整個國家和整個社會都有利，我覺得這個還是具有戰略意義，博士你就當仁不讓吧!

　　Q尹虹：關于創新和知識產權的保護，，佛山陶瓷行業協會做的還可以，但是協會只是一個機構不是法律機構。我就在想，我們做聯盟這幾條路，同時而下行不行呢?

　　A劉勝紅：真正的模仿，外省的企業模仿對我們沖擊不大，他對的是低檔客戶，真正是現有佛山一些頭部企業或者知名企業，對手下要管嚴。

　　一旦發現你是模仿別人的，就查你，這樣會激發他的創造性和開放性。但如果你鼓勵手下模仿別人，只要好賣就行，這樣對品牌是傷害，對自己的創新能力也是傷害。

　　我希望協會以后多跟一些老板交流，因為創新不是老板創新，是你的團隊在創新，是你手下在創新，如果老板不管手下就難了，其實我們不怕外省的小企業模仿，我們怕的是連我們知名的頭部企業都來仿，只有大家一起創新，對整個行業才是好事。

　　Q尹虹：我也是這樣想的，協會也要想辦法做這個事，一個就是以聯盟的形式，還有一個是這一兩年有一個契機，就是佛山陶瓷這個區域品牌可能會真正拿下來，我們會把它作為一個很重要的內容。